Байкал (Венгерские доромбы)

[Мичурин 6]

&

[0leg 521]

Попробовал заказать Байкал - предложили за 6 евро настройку на определённую ноту. Я растерялся. Как быть. Глупый вопрос?

Глупый - не глупый, а выбирать придется. Если не нужна конкретная нота, можете сделать это, отталкиваясь от имеющегося ЧПЖ, т.е. примерно прикиньте выше или ниже хотите, и насколько. Октавы у них совпадают (да и не только они).

[carrey 33]

Олег,

 

Где можно поподробнее почитать про "аксиомный стиль" и "восхваление"? А то привык, как дурак, прямо писать то что думаю -- а за это, оказывается, можно и под раздачу попасть, с конфискацией и без права переписки. Странно, что на второе сообщение в данной теме Вы так остро не отреагировали.

 

Миф о Байкале готов развенчать всеми имеющимися у меня средствами, вплоть до финансовых. Вам это надо? Очень хотелось бы в контексте данного срача почитать мнение людей, которым Байкал по сравнению с другими моделями Золтана не понравился (я не имею в виду бракованные экземпляры).

 

Я допускаю существование лучших чем Байкал доромбов (более приспособленных к чему/кому-либо), но я их в зубы не брал (т.е. те что брал -- были хуже). Я даже допускаю, что Байкал -- худший из доромбов. Я готов допустить что угодно, учитывая моё влияние на формирование устойчивых мифов. Пробовать десятками каждую модель каждого мастера -- не думаю что это разумная позиция относительно допуска к выражению своего мнения об инструментах... Хотя, если основные участники Форума -- работники варганных магазинов, имеющие доступ к десяткам моделей, тогда это имеет смысл.

 

Касаемо Чемчоева-Мальцева -- я верю их авторитету. Не имею права?

 

 

 

Мичурин,

 

Выбор жюри показывает, что по музыкальным свойствам и эстетическому уровню изготовления инструмента Байкал обошёл другие 2 доромба и в общем зачёте неякутов занял третье место. Вот и всё. Просто к своему мнению я добавил мнение жюри. Конечно, это не значит что Байкал - "самый лучший", или "лучше всех", или "самый рекомендуемый" или ещё что-то вроде того. Конечно, на мнение жюри можно забить. Будь свободен в своём выборе! Касаемо подделки -- скорее надо остерегаться брака, я лично щупал бракованный Байкал в местной лавке.

 

 

Аксентий,

 

Всецело разделяю.

[carrey 33]

Порезонировал малость, повыжимал Байкал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Мичурин 6]

&

[carrey 33]

 

Дискотэка! Специально для тебя, Мичурин, нарубал вариаций Осуохая и кучку баянов, самосвалом не вывезешь! Уже скоро научусь играть, за две недели освоил пока только такое пяу-пяу, инструмент великолепный, не оторваться!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Мичурин 6]

Спасибо.  Есть ведь файлообменники.

[carrey 33]

Точно, я ведь ещё забыл про недопустимость сотворения себе кумира и мифа о Байкале. Больше выкладывать тут не буду.

 

Байкал -- говно! Люди, не покупайте Байкал! Самый плохой инструмент из доромбов!

 

(Мичурин, это чтоб все Байкалы нам с тобой достались. Хочу ещё попробовать высокий, в каталоге Силадьи указаны Байкалы таких нот: D E F G A (Ре-Ми-Фа-Соль-Ля), у меня C (До) а ещё видел в лавке Cis то есть "До-диез").

[Мичурин 6]

в каталоге Силадьи указаны Байкалы таких нот: D E F G A (Ре-Ми-Фа-Соль-Ля), у меня C (До) а ещё видел в лавке Cis то есть "До-диез").

В каталоге Ре-Ми-Фа-Соль-Ля, у тебя До, в лавке До-диез? Не понял в чём подвох?

Заказал вслепую Фа. А вобще, конечно, хочется разных нот насобирать. Но это уже детский сад напоминает -набираешь игрушек, а их всё мало и мало.

 

P.S. Сайт Силадьи не открывается, блин, слов матных не хватает. И провайдер сцуко шифруется!

[carrey 33]

http://www.doromb.com/ у меня нормально открывается, но там всё на венгерском.

 

Подвоха никакого нет, я просто к тому, что Байкалы разной высоты есть в природе, у меня -- самый низкий, так что не разочаруйся своим если что. Игрушек набирать смысла нет, но в хозяйстве должно быть минимум два варгана -- низкий и высокий. На высоком нельзя сыграть то, что можно на высоком, и наоборот. У меня пока в роли высокого -- алтайский Поткина. Интересно, как звучит высокий Байкал по сравнению с низким -- такой же хруст и "пила", или просто певучесть по верхам частот. Заметил, что Байкал настолько чуткий, что хрустит от малейшего вдоха-выдоха, то есть на обертонах можно играть только перекрыв гортань (соответственно -- сколько сможешь продержаться без воздуха), либо аккуратно дыша через нос.

[Мичурин 6]

Байкал - это уже следующий уровень.

 

Хорош инструмент, очень хорош. Вот только поднимать его на более высокий уровень от "Чёрного Пламени" или "Кошачьего Глаза" считаю большой ошибкой. Выгодной лишь в целях маркетинга.

На фото Байкал и Чёрное Пламя. Оба очень хороши и абсолютно равнозначны по звучанию. Я бы не сказал, что кто то из них выше, а кто то ниже.

[carrey 33]

Жёсткость язычка равнозначна? Резкий пилящий звук у ЧП есть? У того экземпляра что я в зубах держал -- не было. Ну и конечно петелька Байкала сильно удобнее крючка ЧП.

 

Поздравляю с пополнением коллекции доромбов!

[Мичурин 6]

Жёсткость, конечно, неравнозначна. ЧП мягкий, на нём не разгонишься. Петельки, к сожалению у него нет, такой же крючёк как и у ЧП - буду переделывать на петлю.
 

[Мичурин 6]

Не люблю я эти крючки Золтана. Т.к. язычёк очень короткий - побоялся его загибать кольцом. Решил перепаять олово сверху крючка - вниз. А потом придал оловянной дульке округлостей, чтоб не мешала обратному удару.

 

А вобще, конечно, цыгане они и есть цыгане. Заказывал одну ноту, а прислали другую. Счастья им всем.

[carrey 33]

Мичурин, а что если всё олово выпаять (с петельки и из колена), потом на крючок сверху (чем длиннее плечо колена -- тем лучше, удобнее играть) напаять много-много свинца/олова (сферу диаметром около 4 мм), потом отшлифовать сверху-сбоку (контактные поверхности) под полусферу, и наконец снизу-изнутри выковырять лишнее, заодно тем самым настроив на нужную ноту?

 

Да, и не забываем про акриловый паркетный лак! У меня всё ещё держится, не стирается. Месяц держит -- можно считать вечным покрытием.

[Мичурин 6]

Не, не хочу больше колдовать, всё нормально. Звук хороший, играть звукоизвлекать удобно. На ЧП будет длинное колено, а на Байке короткое.

А петельки то и нету на нём, крючёк и всё. Да и не крючёк вовсе, а так - загогулинка.

[Мичурин 6]

Всё! Уехал мой "Байкал" подарком к Доброму Человеку. И чехол от ЧПЖ прихватил с собой. Что я могу скакзать про дядю Золтана? Лично про него, конечно ничего. А вот его окружение - ...! Просил же ноту Фа, так нет - прислали Си. Ну дык нафига мне три варгана на одну ноту. Звук не отличить меж ними, разве что по каким нибудь спектрограммам.
 

[0leg 521]

На спектрограммы плевать, гораздо важнее разница в тактильности, механике разных язычков...

Хотя некоторые модели, в среднем, и по этим параметрам тоже никак не отличаются

[Мичурин 6]

 

На спектрограммы плевать, гораздо важнее разница в тактильности, механике разных язычков...
Хотя некоторые модели, в среднем, и по этим параметрам тоже никак не отличаются

Тактильность, конечо у них разная ( Пыжов - крепкий, упругий, мега Дрожь - мякгая, нежная, Байкал (бывший) - чуть жёстче Пыжова, но почему-то более склонен к лязгу на оборотах и соответственно более чуствителен к направлению удара. Да какая разница - нота одна и звук одинаковый, у всех трёх!!!
Короче - подарил человеку.

[carrey 33]

"Лязг на оборотах" -- а ты не "оборачивай", не для того этот инструмент (кстати, и многие якутские тоже, судя по тому что я вычитываю на Форуме и вКонтактах -- либо лязгают, либо ломается язычок). Байкал чем хорош -- в одно затухание можно успеть 4 четверти диафрагмой отбить, нет необходимости делать это двусторонними ударами.

 

Двусторонняя игра, как я её ощущаю, хороша для трансово-техноидных наигрышей, она выразительна чередованием заглушенного звучания с полным, если это повторять достаточно аккуратно (точно по времени), легко входишь в транс (глубокое осознание ритма, биомоторика). Но чисто по богатству звучания -- это несколько беднее, чем ритмовать диафрагмой, губами, перекрытием глотки и т.п. приёмами, при которых не гасится затухание первого удара.

 

Также необходимо добавить, что Байкал (мой, по крайней мере) абсолютно одинаково звучит при прямом и обратном ударе. Разница появляется лишь тогда, когда я намеренно, ударом под 30-45° в сторону держащей руки, задаю вибрацию самому колену -- это привносит лёгкое дополнительное дребезжание, добавляет хрипотцы.

 

Касаемо уменьшения лязга. Нашёл ещё один занятный ухват: берём Байкал ухватом "шприц", но петелькой к себе, хвост ложится на первый сустав большого пальца (ближе к ладони), большой палец лежит на кольце ровно сверху, теперь "лёгким движением руки" выворачиваем ладонь так, чтобы она смотрела наружу, прикладываем Байкал к зубам, костяшки мизинца и безымянного упираются в скулу, рука от рта до локтя строго горизонтально, ладонь через хвост надёжно фиксирует Байкал к зубам, а пальцы облегающие кольцо рамы в переходах в деки -- надёжно фиксируют доромб от осевого качания. У меня в такой позе Байкал лязгает меньше всего. Минусы -- невозможно управлять нажимом на язычок в корневой части (можно только изгибая большой палец подлазить в кольцо, но это не точное управление), хуже "слышишь себя" (нет отвода звука в ухо -- зато лучше слышишь то что слышат другие и микрофон), при долгой игре устают плечевые мышцы, поддерживающие локоть на весу. Для быстрой прецизионной игры без механических художеств в обе стороны -- ухват рекомендую.

 

Ещё по лязгу... Учитывая большую жёсткость язычка Байкала и такой пока мною не формализованный и не описанный параметр как "вес колена", заметил, что при высокоамплитудной раскачке язычка (когда каждый следующий удар приходится в фазу предыдущего, и следующее колебание не гасит предыдущее, а продолжает его, усиливая при этом) он физически ощущается "тяжёлым", ушибает сустав, подсознательно концентрируюсь на точке петельки, чтобы ударить "как надо, куда надо и когда надо", это сбивает интуицию, и закономерно удары становятся менее точными, колено начинает раскачку-кручение, изгиб колена начинает лязгать. То ли психологический корень лязга, то ли действительно какой-то физический параметр типа "веса", не разобрался пока. Впрочем, я не люблю насиловать инструмент, стараюсь выжимать громкость и напор иными средствами (дыхание, подбор резонанса, "Алексеевский" ухват). Типовая амплитуда колена у меня ±1 см, изредка разгоняю до 1.5 см в обе стороны, больше и не надо, инструмент громкий.

 

И последнее. Насчёт точности удара. Поскольку я "на якутской теме", скажу за "якутский" кистевой бой. Поначалу бил опущенным указательным, крайним суставом. Пока не ушиб до синяка. Проблема -- руки слабые, язычок жёсткий, "вес колена" большой; за счёт болтанки пальца удары нечёткие, игра "нетехнична", много косяков и ляпов. Думал-пробовал, нашёл решение -- указательный и средний заворачиваются колечком, большой палец накрывает край ногтя указательного, снизу указательный подпирается средним, а его подпирают оставшиеся два крайних пальца. При ударе петелька приходит в середину второго сустава, который строго перпендикулярен язычку инструмента. Игра обрела желаемую техничность и точность, палец не ушибается, стало возможно играть в обе стороны.

 

PS: Мичурин, насчёт "одинакового звука" у Байкала и Пыжова -- удивил. Неужто нет разницы? Байкал вроде -- характерный "хрипун-трескач" для игры резонансами, а Пыжов скорее "мелодичная пружинка" с выделяемыми обертонами, как мне из видеороликов показалось.

[0leg 521]

Байкал вроде -- характерный "хрипун-трескач".

Ровно наоборот, не хрипун и не трескач, в отличие от многих мягких доромбов.

 

для игры резонансами

Игра на варгане в принципе основана на резонансах

[Мичурин 6]

PS: Мичурин, насчёт "одинакового звука" у Байкала и Пыжова -- удивил. Неужто нет разницы? Байкал вроде -- характерный "хрипун-трескач" для игры резонансами, а Пыжов скорее "мелодичная пружинка" с выделяемыми обертонами, как мне из видеороликов показалось.

Carrey, претензий к Байкалу нет! Все претензии к... Короче, звук практически одинаковый. Покупал ведь варган, чтобы услышать, что то новое, а в итоге то же самое. У Пыжова богатый спектр звуков, вот мой попал в Байкал. Это значит, что один инструмент не будет использоваться. Не хочется в коллекцию лежачие варганы.

Если бы у меня были коллеги-варганисты играл бы с ними трио на моих трёх Си. Так мне и сказали в магазине: Чё расстраиваться то, будете играть квартетом или трио.. :jh: :jh:

Всё! Урок получил. Делюсь бесплатно со всеми - Варган нужно выбирать ушами, а не глазами.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[yura 21]

В принципе, можно еще было попробовать понизить звук, учитывая, что Золтан сам настраивает инструменты паяльником.

[carrey 33]

 

Николай Соболев на Байкале "Ля" (ниже моего "До"... утяжелить, что-ли...). Интересный приём двухголосия, не сразу раскусил -- база играется с перекрытым горлом (кстати поэтому и нет битого ритма, ибо диафрагмой работать нет возможности), на первый парный такт глотку открываем и делаем выдох через варган.