Как сделать варган

[carrey 33]

Послушать бы, как жужжит в тисках (интересует продолжительность). Какова длина прямой части? 2..5-сантиметрового запаса хватает на хвост (есть такие варганы, у которых язычок выступает за кольцо рамы, очень полезная штука для увеличения плеча и соответственно уменьшения необходимой силы прижима дек к зубам; меньше 2 нет смысла а больше 5 неудобно растягивать большой палец; на доромбе "Байкал" хвост выступает на 4 см), так что не вздумайте пилить.

 

По петельке (колечку). Насколько я понимаю, вес всего колена в техническом идеале - минимален, чтобы не снижать продолжительность вибрации язычка. Наблюдаю на Вашей петельке избыток металла (внутри колечка), который в принципе не нужен (петелька нужна только для удобства игры ударами в обе стороны, лично мне больше нравится шарик - напайка свинцом и зашлифовка - по шарику можно бить "вкосую", а по петельке надо бить в рабочей плоскости). Если варган в итоге получится слишком высоко звучащим, всегда можно будет утяжелить напайкой свинца/олова в петельку и/или изнутри изгиба колена.

 

Очень хорошо, что не стали сперва затачивать рабочие кромки язычка - колено будет жёстче. Какую заточку планируете? Я держал в руках варган с чечевицеобразным в разрезе язычком, но тогда был ещё слишком зелен чтобы оценить преимущества такой заточки.

[Миротворец 8]

Длина язычка без колена получилась 9,4 мм. Высота самого колена 21 мм (на 2 мм выше чем у "Ручейка". Диаметр колечка 4,7 мм. Работа по загибу язычка оччень тонкая, нужно с сотню, специально для этого сделанных, заготовок загнуть, набить, так сказать руку. Так же важен инструмент или приспособа - тоже надо продумать. На данном этапе, я рад, что у меня получилось и так. Что касается велечины и толщины колечка, то оно получилось как на "Ручейке", ну может на миллиграммы тяжелее. Всё что Вы выше перечислили это всё верно и я об этом то же думал. Мне тоже нравятся язычки с выпуском. Только задача сейчас другая. Ведь при изготовлении этого язычка придумывалась своя технология, если помните сталь 40Х13 (медицинская сталь), язычок получился. Но его работоспособность под вопросом. Сейчас важно понять: стоит ли работать с этой сталью дальше. Если напрвление верное, то в планах язычки: "а-ля Горинг, Ромб, треугольник, солнце, меч и т.д. С заточкой эксперементировать обязательно, мало того обязательно эксперементировать с углами и формой самого варгана, но на этом язычке оставлю как есть, пусть как у хакассов, тем паче, задачи поставил себе другие. Работа очень интересная, жаль со временем туго, но слава Богу есть доступ к хорошим станкам. И спасибо за советы!

[carrey 33]

По раме варгана - заметил, что в месте касания зубами плоские грани (из квадратного прутка, у меня 5 мм) лучше скруглённых (из круглого прутка или сошлифованные на радиус). Это даёт дополнительные степени свободы для зубов, можно сжимать-разжимать челюсти, двигать нижнюю в стороны - деки не соскочат с зубов.

[carrey 33]

"Байкал, Байкал, кому Байкал!..." Обмерял и нарисовал в АвтоКАДе, если надо подробнее - спрашивайте. Прошу обмерять и выкладывать имеющиеся у вас варганы, будет полезно!

 

[bobr 6]

Прошу обмерять и выкладывать имеющиеся у вас варганы, будет полезно!

Не думаю, что все мастера это одобрят. Под Золтана и так несколько мастеров работают. Вот создать что-то свое, новое - это интересней

[carrey 33]

Я призываю напрямую копировать или раскрываю какие-то секреты геометрии? Я считаю что обмен доступной и несекретной информацией пойдёт только на пользу всем.

[Мичурин 6]

&

[carrey 33]

Пришлите свой хвостатый, обрежу, поиграю и доложу результаты.

 

На звук хвост никак не влияет (ну разве что своей "энергией", "торсионными полями", "информационным потоком" и т.п.). Нужен для "длинного плеча", гораздо проще и надёжнее удерживает деку к зубам.

[0leg 521]

Прошу обмерять и выкладывать имеющиеся у вас варганы, будет полезно!

 

Довольно бессмысленная работа, ибо варганы есть абсолютно разных форм и размеров и можно делать просто любой; успех, в основном, будет зависеть от аккуратности сборки и подбора материала язычка.

[Мичурин 6]

У меня, к сожалению пока Байкала нет. И где мне его взять ума не приложу. После вчерашней покупки Чёрного Пламени дошло, что варган нужно перед приобретением слушать вживую. И желательно выбирать из нескольких вариантов.

[carrey 33]

Олег, я не видел шарообразного. Так что не преувеличивайте насчёт любой формы.

 

Смысл тот же, что и в выкладывании фотографий варганов. Меня геометрия возбуждает сильнее, чем внешний вид. Опять же, по внешнему виду не всегда можно оценить пропорции, заточку, загиб колена, профиль деки в разрезе и т.д. Конечно, все гетероглоттальные варганы ± одинаковые, разница в ньюансах - вот эти ньюансы как раз отображают чертежи с промерами. Я думаю, смысл этой темы в анализе физики, сравнении геометрии, творческом поиске "идеального варгана". Несомненно, в итоге мы всё равно сообща придём к классической форме якутского хомуса, но мне интересно, каким именно путём. А пользу оценят потомки.

 

В любом случае, по малейшему Вашему намёку, я незамедлительно удалю эти и все свои предыдущие сообщения, дабы не оттягощать Форум бессмысленным троллингом.

 

Мичурин, ну я же имел в виду любой хвостатый -- Вас же вопрос интересует не конкретно о Байкале, а о хвостах?

 

Слушать перед покупкой -- тут я с Вами всецело согласен. "Котом в мешке" допустимо покупать только свой первый варган, который послужит: 1) чтобы понять вообще - "твоё это" или нет; 2) для обучения основам игры; 3) испытательной базой изучения влияния геометрических и весовых параметров на звук инструмента.

[Миротворец 8]

По раме варгана - заметил, что в месте касания зубами плоские грани (из квадратного прутка, у меня 5 мм) лучше скруглённых (из круглого прутка или сошлифованные на радиус). Это даёт дополнительные степени свободы для зубов, можно сжимать-разжимать челюсти, двигать нижнюю в стороны - деки не соскочат с зубов.

Это да. Есть ещё наблюдения. У длинных варганов, если рама не калёная, деки могут отгибаться при игре в зависосимости от силы прижимания к зубам или от силы сжатия рук. Вот эти силы у меня не всегда получается контролировать отсюда и лязг и корявая игра. Но если рама калёная, то всё нормально, только зубы потом "гудят". Интересно, если интегрировать в раму варгана в месте прикосновения с зубами полоску твёрдого дерева: это сильно изменит звук варгана? А вот то что играть будет комфортнее я уверен.

[Миротворец 8]

"Байкал, Байкал, кому Байкал!..." Обмерял и нарисовал в АвтоКАДе, если надо подробнее - спрашивайте. Прошу обмерять и выкладывать имеющиеся у вас варганы, будет полезно!

 

Отличный и очень ценный чертёжик.

[Миротворец 8]

Смысл тот же, что и в выкладывании фотографий варганов. Меня геометрия возбуждает сильнее, чем внешний вид. Опять же, по внешнему виду не всегда можно оценить пропорции, заточку, загиб колена, профиль деки в разрезе и т.д. Конечно, все гетероглоттальные варганы ± одинаковые, разница в ньюансах - вот эти ньюансы как раз отображают чертежи с промерами. Я думаю, смысл этой темы в анализе физики, сравнении геометрии, творческом поиске "идеального варгана". Несомненно, в итоге мы всё равно сообща придём к классической форме якутского хомуса, но мне интересно, каким именно путём. А пользу оценят потомки.

 

Да, нормальная идея! К чему придём очень интересно посмотреть: к якутскому хомусу или к русской гармошке, хе-хе...

[Мичурин 6]

Нарыл в сети, может пригодится мастерам.

 

Об изготовлении язычка и не только

[Миротворец 8]

Нарыл в сети, может пригодится мастерам.

 

Об изготовлении язычка и не только

Информашка такая уже есть на форуме, и она ценная, но всёравно спасибо за участие. Кстати в книжечке этой, опять же, между строк сказано об особом мастерстве мастеров. Только после сильного желания и упорного труда, терпеливого оттачивания своих навков, человек подключается к эгрегору мастеров и открывает свою интуицию. Нахрапом енто дело не возьмёшь. Металл начинает "разговаривать" с кузнецом только если кузнец готов. А любой мастер хочет сосздать свой неповторимый чудо-инструмент.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Миротворец 8]

Не понятно что такое балансировка варгана и каков алгоритм её нахождения.

[carrey 33]

Мифологическая характеристика. Обозначает, насколько удобно удерживать варган в руке, чтобы не слишком сильно надавливать на зубы, чтобы не вращался в продольной оси, чтобы вибрация язычка гасилась в кулаке держащей руки, и не передавалась на деки-зубы.

[Миротворец 8]

В таком случае Горинг очень удобен, а "Ручеёк" нет, про варганчики-малыши вообще молчу. Блин, выкинул уже две заготовки. Для меня, как оказалось раму изготовить сложнее чем язычёк. Может на третий раз всё правильно сделаю...

[carrey 33]

"Малыши" (музыкальные, певучие) играются тонко, малыми амплитудами, несильно и неразмашисто; для них с их габаритами несколько другие требования по эргономике - желательно тонкие вертикально деки чтобы губам было где развернуться. Проконсультируйтесь у Варганиста, он гуру мелодичной певучей игры. Ещё в певучих важно подобрать по весу-плотности такую раму, чтобы она не "звенела". На своём алтайском Поткина констатировал резонанс частоты язычка с частотой контрвибрации рамы, очень противный дребезжащий звон, устранил подгибом колена туда-сюда.

[Миротворец 8]

У меня маленький алтайский, резонанса такого нет, очень удачный и аккуратный, я его очень люблю, но он, по сравнению с "Ручейком" и Горингом, просто игрушка - не удобен.

 

На фотке заготовка, большая - углы буду рубить, по-задумке.

[carrey 33]

Алтайский Поткина -- не игрушка! Очень качественный (стабильно соответствующий требованиям и заданным параметрам при крупносерийном изготовлении) инструмент с великолепными для его цены возможностями. Певуч, надёжен, прост, доступен, совершенно не нуждается в каком-либо уходе и обслуживании. Рекомендую к нему приглядеться пристальнее, обратите внимание на качество обработки рамы и язычка, на фиксацию, на декоративно-функциональные вмятины для пальцев, на симметричность рамы, на удачную форму скругления концов дек, на технологические сточенные на токарнике места перехода кольца рамы в деки.

 

Держать его удобно классическим хватом, уложив кольцо рамы на указательный и средний пальцы и прижав сверху большим. Размер и певучесть предполагает мелодичный стиль игры, рабочая часть дек - крайняя треть, то есть инструмент удобно лежит у зубов, позволяя охватыванием дек губами почти полностью перекрывать паразитные выходы звука.

 

 

По заготовке - каково сечение прутка? 10? В рот не влезет. Более 4 мм -- особого практического смысла нет, ибо высота рёбер препятствует полному смыканию губами и значительное количество звука будет распыляться в стороны.

 

Подумайте, может быть имеет смысл (при наличии возможности) распилить этот замечательный пруток вдоль и ещё раз вдоль, получив четыре прутка-заготовки 4.5 х 4.5?

 

Другой вариант - распилить поперёк пополам на 2 заготовки, выполнить продольный запил на рабочую часть дек + запас на кольцо не допиливая до конца, разогнуть и развернуть на 60°..90° деки (впоследствии зашлифовав их как надо, выполнив рабочий угол и плоскость для зубов), расковать запас в плоское кольцо, загнуть деки обратно параллельно друг другу с необходимой клиновидностью. Будет красиво и по-якутски.

[carrey 33]

Собственно, что я имею в виду в разрезе:

 

[Мичурин 6]

По заготовке - каково сечение прутка? 10? В рот не влезет.

Подумайте, может быть имеет смысл (при наличии возможности) распилить этот замечательный пруток вдоль и ещё раз вдоль, получив четыре прутка-заготовки 4.5 х 4.5?

Пруток 6-ка скорее всего.