Что для вас свастика - символ Солнца или нацизма?

[Indi 12]

Вам не стоит меня ассоциировать меня с Кэри. Я предпочитаю быть не таким категоричным, как например впаривая якутскую теорию.:-)))

Теперь вопрос, почему такое презрительное отношение к своему городу?

Я не верю, что человек может нести позитив своим землякам под таким лозунгом. Никаких варганных постановок у вас просто быть не может. Пока не избавитесь от ASSтрахань.

Ну, просто я подтруниваю над Кэрри в рамках сообщения адресованного тебе, никаких ассоциаций тебя с ним не рождалось.

 

Ты хорошо прочел, что я написал? Мои земляки - весь мир, а Астрахань лишь небольшой город, в котором я в данный момент живу. Жизнь в котором для среднестатистического неблатного россиянина далека от идеала. Я не вижу причин не замечать того, что тут происходит и как все устроено только на основании, что проживаю в этом городе. Пока это ASSтрахань, так и коренные астраханцы частенько свой город называют, особенно, если за его пределы повыезжали как следует. Не вижу причин называть говно печатным пряником, только потому что его высрал близкий мне человек. И у меня нет презрения ни к городу, ни к жителям, да и вообще нет презрения, перестань мне что-то вменять - лучше прямым вопросом выяснить верны ли догадки, чем строить теории на неверном фундаменте.

[Rjak 33]

Ну, просто я подтруниваю над Кэрри в рамках сообщения адресованного тебе, никаких ассоциаций тебя с ним не рождалось.

 

Ты хорошо прочел, что я написал? Мои земляки - весь мир, а Астрахань лишь небольшой город, в котором я в данный момент живу. Жизнь в котором для среднестатистического неблатного россиянина далека от идеала. Я не вижу причин не замечать того, что тут происходит и как все устроено только на основании, что проживаю в этом городе. Пока это ASSтрахань, так и коренные астраханцы частенько свой город называют, особенно, если за его пределы повыезжали как следует. Не вижу причин называть говно печатным пряником, только потому что его высрал близкий мне человек. И у меня нет презрения ни к городу, ни к жителям, да и вообще нет презрения, перестань мне что-то вменять - лучше прямым вопросом выяснить верны ли догадки, чем строить теории на неверном фундаменте.

Я прочитал немало кроме твоих постов насчет города Астрахани. Не нравится если честно такое мировоззрение. Может ты и прав конечно, выделяя английское ASS. Смотри сам.

[Indi 12]

Я прочитал немало кроме твоих постов насчет города Астрахани. Не нравится если честно такое мировоззрение. Может ты и прав конечно, выделяя английское ASS. Смотри сам.

Даже погостив с недельку сложно сделать вывод. Пожив с пару лет и проследив динамику развития и деградации - так да. Мне сейчас Астрахань стала снова нравиться, но связано это не с объективными показателями жизни, а с изменениями моего восприятия. А что мое мировоззрение многим не нравится, эт я в курсе. Однако оно нравится мне и мне же этого и достаточно   

Поздравляю с НГ и желаю осознанности и радости, друг! 

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Indi

[Rjak 33]

Даже погостив с недельку сложно сделать вывод. Пожив с пару лет и проследив динамику развития и деградации - так да. Мне сейчас Астрахань стала снова нравиться, но связано это не с объективными показателями жизни, а с изменениями моего восприятия. А что мое мировоззрение многим не нравится, эт я в курсе. Однако оно нравится мне и мне же этого и достаточно   

Поздравляю с НГ и желаю осознанности и радости, друг! 

И тебе желаю радости в этом году друг! Мне очень приятно если ты посчитал меня своим другом! Я всегда за позитив!

[DAO 6]

1376520_165515450313522_1757146730_n.PNG

Андрей,выбранный вами образ форумного забияки не введет меня в заблуждение. Анализируя историю вашего пребывания на форуме я давно сделал вывод, что вы грамотный и порядочный человек, весьма трудолюбивый, талантливый и, скорее всего, добрый.Но почему то стесняетесь этого и стараетесь казаться дерзким и цинничным. Как бы там ни было, последние пару лет, жизнедеятельность форума поддерживается исключительно за счёт ваших постов. Поэтому сопоставляя количество ваших постов с вашей напористостью в сообщениях, я не вижу смысла продолжении развития темы. Крепко жму вашу руку и желаю всего светлого и доброго в Новом Году. И не стесняйтесь своей светлой стороны, она—ваша сила.

[bobr 6]

Так то лучше. Поздравляю всех с Новым Годом!

[carrey 33]

С наступившим, ага. Так-то про себя в очередной раз смешно читать, особенно про якутские дела. Впрочем, без ваших эпитетов вряд ли я бы получал адресную помощь от правительства РС(Я), дипломы за продвижение и развитие всего чего, и всё такое прочее. Возможно, вообще варганами бы не занимался публично. Не надо меня щупать как того слона с завязанными глазами, смотрите комплексно, оценивайте общий КПД, а не какие-то мелкие фразы, зачастую высказанные либо сгоряча, либо в неоправданном расчёте на вменяемость адресата. По свастике своего отношения не изменю, благо читаю (а так-же оцифровываю и выкладываю) все книги по теме фашизма, особенно в Прибалтике, и эту тему знаю очень близко и хорошо, как и тему пропаганды.

 

Indi, твоя мотивация понятна, но нелогична. Ты либо отрицай прошлое полностью (вместе с "истинным значением свастики"), либо учитывай.

[Rjak 33]

Слона щупал не один человек с завязанными глазами, а три слепца. Есть такая знаменитая притча. Один держал слона за хобот, второй за уши, третий за хвост.

[DAO 6]

[carrey 33]

Зиииииииииииииииииииииииииииг...

[bobr 6]

Вообще-то разговор шел о вполне конкретном изображении свастики на варгане. Там трудно ошибиться.

Кроме того сам автор дал ему название "Свастик"

[DAO 6]

Зиииииииииииииииииииииииииииг...

О чем бы не шла речь, реакция на изображение говорит сама за себя.

Становится любопытно — о чем идет дискуссия? О мастере, который изготавливает прекрасные варганы и один из них украсил орнаментарной символикой, говорящей о том, что человек любит свою Родную землю и уважает её историю и веру. Или о человеке, который не стесняясь и ничего не боясь, выкрикивает лозунги фашистских нацистов? Мне кажется, что это уже криминал и администрации ресурса стоит над этим задуматься.. пока не поздно.

Зиииииииииииииииииииииииииииг...

[bobr 6]

О чем бы не шла речь, реакция на изображение говорит сама за себя.

Становится любопытно — о чем идет дискуссия? О мастере, который изготавливает прекрасные варганы и один из них украсил орнаментарной символикой, говорящей о том, что человек любит свою Родную землю и уважает её историю и веру. Или о человеке, который не стесняясь и ничего не боясь, выкрикивает лозунги фашистских нацистов? Мне кажется, что это уже криминал и администрации ресурса стоит над этим задуматься.. пока не поздно.

Уже поздно. Кстати, вы довольно скользкий собеседник.

 

Вообще конечно интересно бы услышать мнение самого мастера, какой смысл он вложил в этот орнамент.

[Rjak 33]

Тема превратилась в сказку про белого бычка: на колу мочало - начинай сначала.

[carrey 33]

Печеньки, кому печеньки?

Приезжайте к нам в Прибалтику, любые вопросы про свастику быстро снимутся.

[Indi 12]

Indi, твоя мотивация понятна, но нелогична. Ты либо отрицай прошлое полностью (вместе с "истинным значением свастики"), либо учитывай.

Я уже писал, что ничего не отрицаю и не вычеркиваю из памяти/истории. Просто Я ВЫБРАЛ в своей сегодняшней жизни, которая происходит СЕЙЧАС относиться к свастике, как к солярному, позитивному и красивому символу, а не как к символу, который был на знаменах фашистов, под которыми они чинили изуверства.

Я приведу выдуманный пример, немного примитивный, но хорошо иллюстрирующий, что я имею в виду: Очень мне нравилась одна мелодия - под нее, допустим, танцевал с любимой девушкой на выпускном вечере. Потом так случилось, что на дискотеке, под ЭТУ ЖЕ мелодию меня избили и, к примеру, еще и инвалидом сделали. И у меня выбор - акцентировать свое внимание, когда я слышу эту мелодию, на позитивных аспектах или негативных. И заметь, память о негативном событии никуда не делась, но акцент делается на позитивном.

Как-то вот так.

[carrey 33]

Ага, только пример неточный. Тебе КАЗАЛОСЬ, что ты "танцевал с любимой девушкой", в то время как тебя избивали. 8)

 

Про симметрию слышал, в плане красоты? Свастика несимметрична и потому уродлива в любом виде.

[asne 12]

 

 

Про симметрию слышал, в плане красоты? Свастика несимметрична и потому уродлива в любом виде.

 

Вот уж извините, дорогой друг...  Обратите внимание на орнамент кузова, и, кстати,  эти орнаменты  до сих пор в ходу, не только на сакральных вещах, но и на крышках берестяных коробок разного вида. Не спорю, свастика, точнее,  самый известный ее вариант - весьма нелегкий вопрос, и спорить по этому поводу бесполезно, каждый несет свое ее понимание, и каждый в своем понимании будет прав. Но вот так-то уж огульно охаивать, наверное, не стоит.

 

http://www.museum.ethnicart.ru/page32.html

 

И таки, да, в наших краях узоры на основе свастики связаны с крестом или солнцем, что в принципе одного корня.

[asne 12]

Ради справедливости добавлю -  термин "свастика"  малоупотребляем в музейных описаниях, научно-популярных, и просто в общении с людьми - все же народная память сильна. Это как дань уважения - зачем расстраивать людей, все же термин (не символ) очень неоднозначен в современном мире. Пожилые могут обидеться -  что мы фашисты что ли, сказано тебе - солнце (крест и т.д.). В научной публикации или беседе этот термин употребляем, ибо обозначает тип орнамента, сразу становится понятно о чем идет речь. Но если я знаю, что меня не поймут, я  найду массу синонимов, почему бы и нет? 

В общем, еще раз повторюсь - каждый здесь имеет свое впечатление о символе, и не стоит пытаться сломать его противоположным, предавать анафеме и прочее. Каждому из нас. По крайней мере, пока здесь не появились неонацисты, фашисты, шовинисты разных толков.

Вот как-то так. Звиняйте, ежели чего.

[Indi 12]

Ага, только пример неточный. Тебе КАЗАЛОСЬ, что ты "танцевал с любимой девушкой", в то время как тебя избивали. 8)

 

Что-то я вот эту фразу совсем не понял. Я вроде ясно разнес эти два, образующие ассоциации с мелодией, события во времени. Разъясни, что ты хотел сказать.

 

 

 

Про симметрию слышал, в плане красоты? Свастика несимметрична и потому уродлива в любом виде.

 

Ну, а это просто бред, высосанный из пальца для предъявления в качестве аргументации. Посмотри на любой красивый цветок и еще раз подумай про несимметричность и красоту. И твои понятия о симметрии, кажется, узки.

Да и вообще, не имей ты подгруженных сведений о свастике, как символе фашизма, смотрел бы на красивый узор и радовался. А так не можешь - подгружаемый в обязательном режиме файл окрашивает восприятие.

[Rjak 33]

Кстати, насчет мелодии под которую избили.

Ведь музыкальные произведения, которые любили нацисты, и которые ставили на вершину искусства не ассоциируются ни у кого с чем-то не тем. Как было это мировой классикой, так и осталось.

[Indi 12]

Кстати, насчет мелодии под которую избили.

Ведь музыкальные произведения, которые любили нацисты, и которые ставили на вершину искусства не ассоциируются ни у кого с чем-то не тем. Как было это мировой классикой, так и осталось.

Не, не кстати. Музыка, которую слушали мои виртуальные избиватели вообще не кстати.

А какие музыкальные произведения любили нацисты?

 

И это был какой-то аргумент или так... наблюдение?

[Rjak 33]

Не, не кстати. Музыка, которую слушали мои виртуальные избиватели вообще не кстати.

А какие музыкальные произведения любили нацисты?

 

И это был какой-то аргумент или так... наблюдение?

Что-то я не понял, какие виртуальные? Речь вроде про дискотеку какую-то была?

 

Вагнера, кого же еще. Кстати в Израиле его не слушают, ибо ассоциируется с Гитлером, который устроил Холокост.

Казалось бы, какое отношение имеет композитор к тем, кто устроил геноцид, а вот поди ж ты. Это покруче, чем мы тут обсуждаем свастику.

 

Наблюдение. Я вообще не сторонник чего бы ни было в этой теме. Просто думаю что всему свое место. Со свастикой можно дома медитировать сам себе на варгане. Ветеранам не нужно впаривать, что это древний символ солнца.

[carrey 33]

Свастика несимметрична, имея зеркало и мозги это элементарно проверить. Хочу видеть половину орнамента, которая вместе с её отражением составляет полную свастику. Если получится -- выкладывайте.

 

Насчёт фашистской музыки... Если мне кто-нибудь назовёт хоть 1 (одну) причину, кроме прославления фашизма, по которой у нас в Латвии в последние пару лет произведения Вагнера исполняются на большинстве любых латышских мероприятий, включая школьные и спортивные -- я послушаю.

 

Перепись неонацистов на варганном форуме, кажется, далека от завершения.

[asne 12]

Свастика несимметрична, имея зеркало и мозги это элементарно проверить. Хочу видеть половину орнамента, которая вместе с её отражением составляет полную свастику. Если получится -- выкладывайте.

 

 

Если это камушек в мой огород, то я не спорю с несимметричностью, я оспариваю ее уродливость.