Что для вас свастика - символ Солнца или нацизма?

[carrey 33]

Варганы и символы... Для кого как, а для меня хомус -- спутник. Я им пользуюсь больше, чем предметами личной гигиены и столовыми приборами. Для меня символы и прочие украшательства -- скорее негативный признак, указывающий на внимание мастера к неакустическим и неортопедическим качествам инструмента (хотя, конечно, я не имею ничего против украшательства и без того отличных варганов, всякие там выставочно-экспозиционно-концертные изделия). Я не ношу на верёвочке зубную щётку с орнаментами, не объясняю гостям происхождение узоров на своих кружках, не выбираю в магазине шариковую ручку по рисунку на её корпусе. У использующих варганы в шаманских практиках изредка, конечно, мир видится иначе. Для их неформальных сообществ и соответствующие продукты. Советую поработать над футляром, там можно и SS, и черепов с орлами напихать, можно исполнить в виде банки Zyklon-B.

Свастика как орнамент... В последнее время у многих (преимущественно, у одураченной молодёжи и руководящих ей "знатоков истины") сложилось ложное представление о значимости свастики, она стала орнаментальным элементом №1. Причём столь большое внимание уделяют ей не культурологи и этнографы, а журналисты и идеологи. Тут ссылались на педовикию, так там источник прямо указан -- Багдасаров из "Эхо Москвы". Если вы готовы разменять историю своего народа на такие вот либералистические прогоны, отринуть прошлое заради некой мечты о светлом будущем (свободном, кстати, от кого?), простить геноцид против своих предков и покаяться за возмездие геноцидившим -- ну, ёптыть, успехов! Баллон с краской в руки, и вперёд, малевать свастику на стенах, "чтобы отделить Гитлера от истинного санскритного значения".

Других орнаментов нет, и не надо, ага. К счастью, это пока только у русских позападнее Урала. Интересующиеся орнаментами могут обращаться, если не найдут сами.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем 0leg
цензура

[Indi 12]

Тут тоже "либералистические прогоны" http://ec-dejavu.ru/s/Svastika.html? 

 

А тут вообще нацистский бред: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3144733 ?

 

Не увидел, чтобы тут кто-то говорил о свастике, как о ЕДИНСТВЕННОМ или ГЛАВНОМ элементе орнаментов. Только, что он типичен и все. А раз типичен и имел место быть задолго до фашистской Германии, так имеет право быть и после нее.


Геноцид... ну давайте тогда, чтобы окончательно порешать эти терки сотрем с лица земли Германию, Италию и Японию, раз уж простить не можем. А потом изымем все упоминания о свастике и вообще об этих странах.

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Indi

[Indi 12]

Кэрри, вот как работает твой ум - из всех ссылок на вики ты вычленил только Багдасарова? Остальные источники интересными не показались? 

[symbolkid 134]

 

А тут вообще нацистский бред: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3144733 ?

 

о, там весело в комментах! вот чем кончают любители эзотерики :-)

[Indi 12]

о, там весело в комментах! вот чем кончают любители эзотерики :-)

По разному кончают   И так случается 

[Indi 12]

И как мы до сих пор письменностью пользуемся - с помощью/при участии символов букв столько геноцидов было осуществлено...

[carrey 33]

Кто не способен (и не хочет) исполнять такие орнаменты на варганах (причём звучащие!), тот пусть страдает по свастикам.

 

Багдасарова я "вычленил" именно оттуда, где речь идёт в ключе оправдания использования свастики.

 

Включите головной мозг, других советов не дам.

[Rjak 33]

А я про другое значение свастики узнал из книг Дэна Брауна: Код да Винчи, Ангелы и демоны, лет 10 назад.

Книги обе экранизированы с замечательным актером в главной роли Томом Хэнксом.

Вот это я понимаю, хорошая попытка отделить гитлеровское значение свастики от исходной.

[carrey 33]

Свастика -- универсальный символ абсолютного зла, других нет и не надо. Любые попытки обесценить эту универсальность будут соответствующим образом отрабатываться.

 

"Исходное значение", "первоначальный смысл", "истинное санскритное значение"... Ничего не напоминает?

[bobr 6]

расстраивает, что с таким рисунком вместо того, чтоб поиграть на кайфовом варгане, придется время от времени вступать в бессмысленные дискуссии. ну может кого-то это бодрит 

А возможно и огрести от радикально настроенных..

 

Тут уже проскакивала "пацанская" тема. За атрибутику, как и за наколки, тоже иногда приходится "отвечать". Как в обычном понимании вопроса, так и в эзотерическом.

 

Вопрос к апологетам использования этого символа - так чем вам так дорога свастика, что вы готовы за нее идти на конфликт? Идея свободы и равенства? Или что-то еще?

[DAO 6]

А вы проанализируйте сообщения и увидите, что конфликт и агрессия идут как раз с другой, рунофобной стороны. Повторюсь— дедушка Ленин не менее кровожаднее Гитлера. Все зависит от подачи информации. И когда большие дяди на верху решат, что народ готов прохавать неизвестную историю большевизма — люди прозреют. Однако сейчас ничего не мешает молиться лысому богу, в отличие от немцев, давших всему объективную оценку.

[bobr 6]

А вы проанализируйте сообщения и увидите, что конфликт и агрессия идут как раз с другой, рунофобной стороны. Повторюсь— дедушка Ленин не менее кровожаднее Гитлера. Все зависит от подачи информации. И когда большие дяди на верху решат, что народ готов прохавать неизвестную историю большевизма — люди прозреют. Однако сейчас ничего не мешает молиться лысому богу, в отличие от немцев, давших всему объективную оценку.

К сожалению я не увидел тут ответа на свой вопрос. Просто уход от темы.

[symbolkid 134]

А возможно и огрести от радикально настроенных..

 

 

Моему товарищу однажды, чтоб отпустили в подворотне, пришлось играть на варгане "Катюшу" :-)

 

С предметом нашего обсуждения этот номер бы уже не прокатил))

[Indi 12]

Вопрос к апологетам использования этого символа - так чем вам так дорога свастика, что вы готовы за нее идти на конфликт? Идея свободы и равенства? Или что-то еще?

 

За всех не скажу. Мне именно свастика не дорога. Меня заинтересовала эта дискуссия, т.к. на лицо батхерт символофобов. Любой батхерт - это блоки в уме, которые надо убирать. Ну и участвуя в этой дискуссии, я заодно слежу за своими реакциями - на эту самую попоболь, на провокации, на смягченные правилами оскорбления и т.д.

 

 

 

Багдасарова я "вычленил" именно оттуда, где речь идёт в ключе оправдания использования свастики.

 

Включите головной мозг, других советов не дам.

Ну тогда щелкни у себя этим тумблером и посмотри в источниках еще и это: Куфтин Б. А. Материальная культура Русской Мещеры. Часть 1. Женская одежда: рубаха, понёва, сарафан. — М.: 1926. - это насчет орнаментов, тоже очень даже оправдание использования.

 

Универсальный символ абсолютного зла.... абсолютного.... зла.... что за Толкиновщина, да еще в недетском возрасте.

[carrey 33]

Моему товарищу однажды, чтоб отпустили в подворотне, пришлось играть на варгане "Катюшу" :-)

С предметом нашего обсуждения этот номер бы уже не прокатил))

Да-да, аналогично, пару месяцев назад пришлось играть "Катюшу", чтоб отстала журналистка, после того, как я отказался вспоминать мотив латышской песни, которую она попросила сыграть на варгане. 8) 

 

Ну тогда щелкни у себя этим тумблером и посмотри в источниках еще и это:

Я вот не поленился и пролистал "Грамматику орнамента" Оуэна Джонса 1910 года. Свастика там фигурирует 5 раз, у персов, византийцев и греков. Как мелкий узловой элементик в декоре тротуарной плитки или обрамление ворот. Как-то мелковато для Символа Огня/Солнца, не находите?

 

Универсальный символ абсолютного зла.... абсолютного.... зла.... что за Толкиновщина, да еще в недетском возрасте.

Ты пальцы-то не гни, а представь, что к тебе в квартиру приходят дяди в чёрном, со свастиками на одёжке и в документах, и каждого третьего расстреливают. Или в магазине, где ты оказался -- заходят, и -- каждого третьего.

 

Для каждого советского человека (а ты тоже таким как минимум родился) свастика однозначно ассоциируется именно со злом, тут и спорить не о чем. Рекомендую стыдливо забыть применение свастики ранее у русских и других народов. Если есть совесть -- этого надо стесняться, а не пердеть во всю опу на торжественном приёме. Во избежание, так сказать.

[Rjak 33]

Ну в общем не надо было Михаило Масько свастику лепить на варганы.

Мы все помним догитлеровские значения символа.

Но просто западло брать в руки этот инструмент, когда у нас деды погибли борясь с ним. С этой свастикой.

[bobr 6]

Любой батхерт - это блоки в уме, которые надо убирать.

Не является ли это категоричное заявление тоже своего рода ментальной установкой, игрой ума?

 

И все ли готовы снять эти блоки? Не выйдет ли из этого беспредел?

[Indi 12]

Как вы букву "Х" вообще употребляете? Да еще ртом говорите! Ведь она в слове ".уй" первая!

Уже говорили тут: всякое значение - не в символе, в уме. Кто-то хочет относиться как к символу геноцида и фашизма, а кто-то, как к солярному символу или просто, элементу орнамента - такому же, какой был на рубахе прадеда или прабабки. Выбор (а это на самом деле выбор) за вами, как хотите.
Dixit

[carrey 33]

Я не "помню" догитлеровских значений этого символа. Как-то не было случая об этом узнать. В середине 90-х только услышал краем уха, в связи с неонацистским движением в РФ. Почитать бы авторитетные источники с объяснениями природы этого символизма. Я не исключаю, что оно есть, по крайней мере на Востоке. На Западе чисто графически это не более чем узел, связывающий 4 линии вместе, аналог простого креста.

[Indi 12]

Не является ли это категоричное заявление тоже своего рода ментальной установкой, игрой ума?

 

И все ли готовы снять эти блоки? Не выйдет ли из этого беспредел?

Оффтопить придется и долго - описывать мировоззрения. Обращу внимание только на то, что использовал именно слово батхерт - у него вполне отчетливая палитра.

 

Не все. Хотелось бы, чтобы вышел. Самый, что ни на есть беспредел. А то пределы уже показали себя, как метод.

 

Ради интереса промодулируй ситуацию - напротив тебя чел играет на варгане, на котором свастика выгравирована. 1) И вот ты считаешь его гребаным нацистом, отношение к нему хреновое и дальше ум всю работу сделает за тебя - на этого человека ты будешь смотреть через призму недоброжелательности. И его действия скорее будут приобретать негативный окрас, чем позитивный для тебя. 2) Этот человек выбрал варган с символикой солнца или просто славянским узором, смотреть на него ты будешь уже иначе, в зависимости от отношения к этой тематике. 3) Смотреть на человека с варганом, как на человека с варганом, оценивать каждое его действие, не привязываясь ни к какой символике.

[carrey 33]

[Indi 12]

Я не "помню" догитлеровских значений этого символа. Как-то не было случая об этом узнать. В середине 90-х только услышал краем уха, в связи с неонацистским движением в РФ. Почитать бы авторитетные источники с объяснениями природы этого символизма. Я не исключаю, что оно есть, по крайней мере на Востоке. На Западе чисто графически это не более чем узел, связывающий 4 линии вместе, аналог простого креста.

Ты мастер игнорировать неугодные тебе аргументы, тебе об этом уже тут говорили. Лично я скидывал тебе 2 ссылки на источники.

 

Из одного из этих источников: 

В Южной Курземе записан обычай: при рождении ребенка на конец стропил дома вешали вырезанный из дерева знак свастики, который снимали только тогда, когда человек, которому он был посвящен, умирал 171.

--------------------------

171 Kraukle D. Ornaments. Riga, 1994.49.1рр.

 

Если ты считаешь, что самый обычный (мог быть вообще любой другой) узел знаменовал рождение и смерть и сопровождал весь жизненный путь человека, то проверь, включил ли ты тот тумблер.

 

[bobr 6]

Ради интереса промодулируй ситуацию - напротив тебя чел играет на варгане, на котором свастика выгравирована. 1) И вот ты считаешь его гребаным нацистом, отношение к нему хреновое и дальше ум всю работу сделает за тебя - на этого человека ты будешь смотреть через призму недоброжелательности. И его действия скорее будут приобретать негативный окрас, чем позитивный для тебя. 2) Этот человек выбрал варган с символикой солнца или просто славянским узором, смотреть на него ты будешь уже иначе, в зависимости от отношения к этой тематике. 3) Смотреть на человека с варганом, как на человека с варганом, оценивать каждое его действие, не привязываясь ни к какой символике.

Тут все просто. Я смотрю на человека. И если его действием было изобразить свастику на варгане, гитаре или еще где-то, хоть на лбу - он мне будет неприятен. Этот символ вобрал в себя слишком много зла.

[carrey 33]

О да, латышские источники особенно "авторитетные". Они мне неугодны, ищи другие.

[Indi 12]

Тут все просто. Я смотрю на человека. И если его действием было изобразить свастику на варгане, гитаре или еще где-то, хоть на лбу - он мне будет неприятен. Этот символ вобрал в себя слишком много зла.

 

О да, латышские источники особенно "авторитетные". Они мне неугодны, ищи другие.

 

Ой, не, ребят, у меня "монетки в копилку духа" закончились.