Историческое прошлое варгана

[Andrew 0]

Hello from the UK. My first post on here.

 

I hope I'm posting this in the correct section.

 

I have found a few jew's harps whilst out metal detecting in the UK. Here is the last one I found back in August. Length is 5.5 cm.

 

[yura 21]

Hi Andrew,

Where have you found them? How do you think how ancient they are?

[Andrew 0]

Hi Andrew,

Where have you found them? How do you think how ancient they are?

 

I've found them in fields on farmland. The ones I have found tend to be dated between around AD 1500 - 1800.

[0leg 521]

Кстати, еще Эндрю показал две интересные ссылки по теме:

http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=222

http://finds.org.uk/database/search/results/q/jews+harp

[Andrew 0]

The links do not show under translation but do when viewed without. Hope you can see them both in Oleg's post. The first link is the unofficial UKDFD database and the second is the Portable Antiquities Scheme (PAS) website.

 

Most metal detecting finds in the UK tend to be cu-alloy based as they survive in the ground better than iron ones. I've found harps both in Warwickshire and Leicestershire so far.

 

I live in the centre of England not far from Birmingham which was one of the areas where they made jew's harps.

[carrey 33]

Andrew, survived harps mostly tend to look produced by one factory or at least been cast in the same casting form. Other words, harps look like mass-product, like Schwartz and Potkin nowadays. What is known about musical (i.e. acoustical) values of those copper-alloy ones? Did someone manadge to restore sounding harp from the discovered frame?

 

What is known about bent shape of foundings? Is it due to casting deffects (and thrown off instead of recycled) or is it because of inappropriate storage in ground layer afterwards (thrown off when broken, burried not so deep and then smashed by feet, horse etc.)? I doubt it's because of inappropriate usage.

 

Thanks for your interest, we look forward for any information about jew's harp in your district!

 

PS: speaking of "links via translation", it should be related to web translation service (URL mismatch, codepage mismatch, translating links themselves and so on), you can try translate.google.com or lingvo.yandex.ru or any other alike.

[Andrew 0]

I think quite a number of the harps in the ground tend to get damaged by the plough as they are mainly found on farmland. It happens to other finds too.

 

I may try making a new tongue for one of the harps I have found to see what it would sound like in the frame. I found a site on how to make a new tongue from a saw blade.

[carrey 33]

Got it. How come harps been lost (or, thrown away) on farmfields? Here in Riga (Latvia, EU) harps were found in city (churches and monastery territory) only. Does it somehow mean that jew's harp was so affordable and mass-produced that even folk people had it? What class of people can be affiliated with harp playing? How much jew's harp could cost then, in equivalent to food or household items?

 

Regarding the sound -- the frame itself doesn't influence much, except crucially important things like cross-section shape of decks and tongue fixing method and strongness. See if the decks are clean line, unbended and filed properly. What is the working angle of deck cross section (the angle against tongue is vibrating, 90° for dorombs)?

 

Comprehensive information about physics and making of jew's harps can be found here (in Russian, mostly):

http://www.oberton.pro/forum/index.php?showtopic=1712

Ask any questions, we'll try to help you restore historical harp in most carefull way.

 

 

And here is dictionary record for Jew's Harp from Oxford, in English, hope you'll find it usefull:

http://www.oberton.pro/forum/index.php?showt...ost&p=12271

[Andrew 0]

I cannot be certain but I should image the harps either were discarded when the tongue broke or the harp became lost. I have found recent things in the fields that the farmer would not want to have lost so losing a harp could easily have happened in the past.

 

Iron harps have been found in churches and city areas on archaeological digs but it's mainly the cu-alloy harps that survive on farmland. I believe they did become more affordable over time for country folk to have them. I'm still looking for some of the answers to your questions as well.

 

The cross-section of the frame is of a diamond shape. I will have to check the other measurements.

 

Many thanks for the links.

[carrey 33]

You're welcomed, Andrew!

 

We here are in deep search of jew's harp roots. We assume that it all started from Eastern-South Asia, bamboo and alike "flat" ideoglottalic harps (made from single piece, tongue being carved from thin sheet), slowly migrated to North, becoming metallic (Chinese couxian multitonal leaflet sets and Vietnamese dan moi) and transforming to heteroglottalic (frame and tongue) while migrating over the Silk Path to Europe (greatly advancing in acoustical quality in well known regions like Altai, Yakutia, Kirghistan, Hungary etc). Regions without advanced metal processing technology degraded onto ideoglottal harps (like carved in wood) or even immitated ("belendryasi" style of traditional vocal beatboxing on lips in small slavic tribe in the Northern Yakutia). Early metal harps found in Europe (10-17th century) are affiliated to Crusades, "imported" cultural goods most likely to be swapped for cash by intellectually advanced monks (therefore they're found in churches). In 17-18th centuries city folks got to knew the sound and admired it, therefore commercial manufacturing had begun, lowering the price for unit and making it affordable for country folk. We also think that jew's harp playing was loosely related to Christian religion of early Middle Ages, just because the sound is too quiet (especially taking into account technological capabilities to produce gap between frame decks and tongue thin enough to sound) and jew's harp is considered as individual instrument for meditational playing alone rather than public/concert one.

 

Just ideas, I'd like them to be prooved or discarded. What do you personally think of jew's harp development, starting from attenuating captured bug with mouth resonator and ending with electroacoustical jew's harp and software simulator (smartphone application)?

 

Speaking of diamond shape -- can you please sketch it up here, describe how decks are tooled? Are the working planes filed to be sharp? How "flat" is the diamond (angles)? I'm curious how was the casting form produced -- manually carved two halves (then it is possible to see mold separation line somewhere over the frame perimeter) or recasted twice from original. Good quality pictures would be of great help for analysis (or just drop it onto scanner glass if it's of CCD sensor system (not modern CIS ones that doesn't scan deep -- no focus depth)).

 

Speaking of links, you'll discover just anything regarding to jew's harps here, if you dig deep enough. Feel free to ask (PM me as well or use my email carrey@inbox.lv) if you need translation or navigation!

[Andrew 0]

I believe that pedlars also sold jew's harps in the UK which could explain how they reached beyond just the church.

 

The smartphone applications may lead to the jew's harp becoming more popular again as people want to try the real thing after trying the app.

 

I'll sort out some more photos and/or sketches of the harps and post them up when I can.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[carrey 33]

Как насчёт идеи о приходе хомуса в Якутию из Киргизии? Вот диссертация по теме, правда насчёт именно хомуса они не копали, о чём честно пишут; но общий тренд просматривается:

 

http://www.dissercat.com/content/yakuty-i-...i-i-osobennosti

 

Существующая историческая традиция связывает происхождение южных истоков якутской культуры с курыканским наследием, развитие которого шло в тесном контакте с культурой енисейских кыргызов. Культура курыкан существовала в VI-X вв. на обширной территории Прибайкалья (низовья Селенги, долины Баргузина и Ангары до Балаганска, Тункинский край, верховья Лены до Верхоленска). Часть курыкан позже была оттеснена на север монголоязычными племенами, в X—XI вв. захватившими территорию Забайкалья и Прибайкалья. Курыкане заняли бассейн Средней Лены, ассимилировали тунгусов и юкагиров, часть вытеснили на окраины. В итоге, этноформирование якутов происходило в результате долгих историко-культурных и этнических связей тюрков, монголов и тунгусов при преобладающей роли первых. Таким образом, Центральная Азия и Южная Сибирь были первичной родиной якутов, Прибайкалье и Забайкалье — второй, современная Якутия - третьей [Окладников, 1955, с. 227-365; Гоголев, 1986, с. 70-74].

 

...

 

В заключение следует отметить, что за пределами исследований данной работы остались такие проблемы как сравнительно-сопоставительное изучение варганного инструмента (хомус и ооз комуз), творчества сказителей (олонхосутов и манасчы), мифология, народные знания, ремесло, требующие дальнейшего теоретического осмысления и обобщения.

 

 

 

PS: Объяснению истоков и генезиса погребальных обрядов изучаемых народов посвящена статья Г.Ю. Ситнянского «О происхождении древнего киргизского погребального обряда». В ней автор приводит множество этнографических параллелей в обычае захоронения покойников на ветвях деревьев [Ситнянский, 2001, с. 175-180]. УЖОС НАХ!

 

 

В погребальной обрядности также обнаруживаются множество общих элементов, которые уходят корнями в мир древнетюркского единства. К ним относятся обычай погребения с умершим его верхового коня; захоронение людей на деревьях; строгое соблюдение обычая хоронить умерших сородичей только на родовом кладбище. Анализ имеющихся материалов свидетельствует о существовании у якутов в древности обряда трупосожжения, перенятого ими от енисейских кыргызов. Данное положение также подтверждается якутским историческим фольклором, согласно которому кыргызы с одной стороны, выступают как чужое племя, не имеющее отношения к якутам, а с другой, выступают в качестве их первопредков.

[0leg 521]

Вообще-то в Киргизии зародилась и жизнь на Земле как таковая, это самый древний народ в мире.

 

[carrey 33]

Конспироложествуете, Олег!

 

Автор научной работы: Сапалова, Дария Усеновна

Ученая cтепень: кандидат исторических наук

Место защиты диссертации: Хабаровск

 

Неужто она кыргызка? Или кыргызские социоантропологи ей на лапу дали?

[0leg 521]

Как насчёт идеи о приходе хомуса в Якутию из Киргизии?

[carrey 33]

Так что, он туда ни откуда не пришёл? Там прямо и зародился, из Верхнего мира упал?

[Елена 4]

Полагают, что родоначальником варгана был лук, появившийся в доисторические времена, в эпоху мезолита, приблизительно 9–12 тысяч лет назад: человеку было достаточно упереть один конец лука себе в нёбо или в зубы, а другой в землю, и смертоносное орудие превращалось в музыкальный инструмент, на котором играли ударяя пальцами или палочками по тетиве (традиция игры на тетиве, зажимаемой зубами и пальцами ног, сохранилась до наших дней у некоторых племен Центральной Америки). Правда, разновидность варгана была обнаружена, скажем, и в Австралии, где аборигены лука не знали вообще.

давно, однако, он живет, этот инструмент.....я думала пару столетий...а оказалось...

[Миротворец 8]

Ну собственно хороший вариант подсадить сначала "великих" кыргызов на хомус, а протом весь мир, главное что б кыргызы играли...

Вообще-то в Киргизии зародилась и жизнь на Земле как таковая, это самый древний народ в мире.

[Velen 48]

Добавлю немного в копилочку.

1. Статья "Аламнер: миф и реальность. Важнангерское (Мало-Сундырское) городище и его округа". Про городище на территории Республики Марий-Эл.

Среди найденных предметов, вот этот:

Предполагается, что это варган, по аналогии с новгородскими находками.

 

2. Статья - Иванов А.Г., Голубкова А.Н. Древние варганы Прикамья // Вестн. Удмурт. ун-та. - 1997. В инете ее нет, есть у меня на руках.

 

Варганы, найденные на территории Удмуртской республики, Республик Башкортостан, Татарстан, Пермского края, Кировской области.

Находки сделаны в различных могильниках, относящихся к III-XIII вв. Большая часть - рубеж I и II тысячелетий.

[Аксентий 134]

Добавлю немного в копилочку.

1. Статья "Аламнер: миф и реальность. Важнангерское (Мало-Сундырское) городище и его округа". Про городище на территории Республики Марий-Эл.

Среди найденных предметов, вот этот:

Предполагается, что это варган, по аналогии с новгородскими находками.

 

Ну, это совершенно точно варган. Кроме новогородских есть и более похожие на него находки: в Музее археологии Москвы есть практически такой же по пропорциям варган, но с частично сохранившимся язычком.

[Аксентий 134]

Так что, он туда ни откуда не пришёл? Там прямо и зародился, из Верхнего мира упал?

 

На этот счет озвучиваются разные версии. Например (внезапно!):

 

«При археологических раскопках в Якутии хомус не был найден. Это дает основание согласиться с мнениями Маака и Миддендорфа о заимствовании хомуса у русских» — цитата из статьи «Сходства и различия варганов», опубликованной на сайте ilkhomus.com. Автор статьи — Антонина Захарова (на тот момент — старший научный сотрудник Музея и центра хомуса народов мира).

[carrey 33]

Не был найден конкретно какой хомус -- железный дуговой, железный идиоглоттальный, костяной, деревянный?... Всю Якутию перепахали уже? А кроме хомуса много археологических железных изделий выкопали в Якутии?

 

Заимствование у русских -- это как? Казаки привезли? А чё не нашли тогда в раскопках русские варганы? Или якуты в Центр ездили и привезли оттуда?

 

Это так, в порядке троллинга. Так-то, я думаю, по Шёлковому Пути всё шло, где-то в районе Индостана попробовали выгнуть дугу вместо расклёпывания пластинки и проскребания клина, и пошло-поехало, с цыганскими таборами. Вопрос с японской копаниной ещё не разрешился?

 

Или есть теория что впервые дугу выгнули славяне?

[carrey 33]

«При археологических раскопках в Якутии хомус не был найден. Это дает основание согласиться с мнениями Маака и Миддендорфа о заимствовании хомуса у русских» — цитата из статьи «Сходства и различия варганов», опубликованной на сайте ilkhomus.com. Автор статьи — Антонина Захарова (на тот момент — старший научный сотрудник Музея и центра хомуса народов мира).

Почитал... Какая-то рваная статья. Фраза там закавычена. Беглый гугль порадовал:

То Бубякина это высказала:

http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/14-12-2011/1101888-homus_museum-0/

То Варламова:

http://www.tuva.asia/news/ruregions/4235-homus.html

То Захарова. Мифоложество, короче говоря.

[Аксентий 134]

А я что? Я ничего. Я только цитирую статью с сайта Музея и Центра хомуса народов мира. 
У них можно и поспрашивать обо всем. (-; Но (в порядке троллинга) отвечу на пару вопросов.
 

Не был найден конкретно какой хомус -- железный дуговой, железный идиоглоттальный, костяной, деревянный?...

Ну вот и пишут, что никакой не был найден. (-;
 

Всю Якутию перепахали уже? А кроме хомуса много археологических железных изделий выкопали в Якутии?

На этот вопрос знает ответ всемогущий гугл. Поисковый запрос "археология Якутия" откроет многие тайны.
 

Заимствование у русских -- это как? Казаки привезли? А чё не нашли тогда в раскопках русские варганы? Или якуты в Центр ездили и привезли оттуда?

 
Заимствование — это по мнению упомянутых Маака и Миддендорфа. Они об этом писали в XIX веке. А поскольку других письменных источников по этой теме и нет — приходится принимать во внимание.

Ну а что до раскопок, то лично мне таки известен один инструмент, найденный в Якутии и с подтвержденной датой.
 
Вот он, под номером четыре. XVII-XVIII век.
 

 

А где его нашли?

А вот обложка издания.

Ой, что это там написано? (-:
 

 

P.S. В общем, можно сто раз задаваться вопросом откуда, как и куда именно упали варганы в интересующий нас сейчас регион, но вся ирония тут в том, что на данный момент конкретными историческими источниками частично подтверждается только та теория, которую я озвучил выше. Если найдутся другие источники, которые опровергнут такое мнение, я буду только этому рад.

 

Сам могу придумать только один довод, который частично (но пока только частично) опровергнет эту теорию о заимствовании. У Миддендорфа на иллюстрации к якутским музыкальным инструментам изображен пластинчатый варган. Вот скан из книги:

 

 

А русским пластинчатый варган вроде как и не был известен (о пластинчатых варганах у русских нигде и ни разу не упоминается). Тем более, в тот период русские купцы довольно активно торговали именно дуговыми варганами (как например в крепости Св. Петра, в Троицкой, Оренбургской, Семипалатной крепостях). Следовательно, пластинчатый варган там должен был появиться как-то иначе.