Историческое прошлое варгана

[carrey 33]

Датировку этой конкретной статуи огласите пжлста.

 

 

В IV в. паломничество в Святую Землю сделалось настолько массовым явлением, что и среди самих паломников оно часто стало восприниматься просто как «зарубежный туризм».

 

http://www.kukiani.ru/index.php?page=conte...;p=39&s=145

 

 

Не вижу причин, по которым не могли завезти из Азии в Европу варган в результате "туризма" монахов, паломников и крестоносцев.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Аксентий 134]

По поводу Эксетерского собора: можно просто вбить в гугл-картинках "Exeter Cathedral Minstrels' Gallery" и поисковик выдаст сразу много фотографий этих ангелов.

 

Вот пара из них:

 

 

 

Ну и конкретно про эти скульптуры: "The minstrels' gallery in the nave dates to around 1360 and is unique in English cathedrals. Its front is decorated with 12 carved and painted angels playing medieval musical instruments, including the cittern, bagpipe, hautboy, crwth, harp, trumpet, organ, guitar, tambourine and cymbals, with two others which are uncertain".

 

Собственно, среди "двух неопределенных инструментов" и есть то, что напоминает варган на 99%. Жалко, крупнее фотографий нет, чтобы можно было на все 100% утверждать. (-:

[carrey 33]

Ангел-левша? Ну-ну. Как бы то ни было, статуя с кем-либо играющим на варгане не указывает ни на европейское происхождение инструмента, ни на божественное.

 

Учитывая наличие помещения для хористов за этими статуями -- очевидно всё это всего лишь для одурачивания легковерных прихожан. Спецэффекты Голливуда того времени. "Оооо! Ангелы поют и играют на неведомых инструментах! Верую!!!". То, что "играющий на варгане" без варгана и руки попутал -- говорит скорее о том, что ваятель скульптуры понятия не имел, что это за инструмент такой, а единственный монах который это знал (варганист) -- был в отъезде и не смог проинструктировать как и что конкретно изображать. Поэтому сделали так как сумели, прораб примерно показал как лепить, "мне сосед Мойша напел". ИМХО, конечно.

[Аксентий 134]

Ангел-левша? Ну-ну. Как бы то ни было, статуя с кем-либо играющим на варгане не указывает ни на европейское происхождение инструмента, ни на божественное.

 

А? Так я и не пытался ни на что конкретное указать, только фотографией поделился. А касательно леворукости ангела - так ведь кроме варгана альтернатив и нет никаких для такого положения рук и предположительного размера инструмента, которого на фотографии не видно.

 

Что же до происхождения инструментов, то лично я считаю, что варган начал добираться до Европы во время миграции мадьяров по дороге превращаясь из пластинчатого в дуговой и завершив это превращение в X-IX вв (по моим данным именно этим периодом датируются наиболее ранние дуговые варганы, у тех же тиверцев например). А потом уже, окончательно став дуговым и распространившись в таком вот новом виде, отправился обратно в Азию.

 

Но из этой теории выпадает Япония, где тоже находили пару дуговых варганов, датируемых X веком.

[Аксентий 134]

И вот, кстати, еще небольшая статейка про ангелов, варганы и прочее. Только на английском.

 

 

Это с картины Ганса Мемлинга, утверждают, что тоже ангелы, но целиком я эту картину не могу уже давным-давно нигде найти.

[carrey 33]

Про леворукость занятная цитата из педовикии:

 

A popular theory is that ultrasound may affect the brains of unborn children, causing higher rates of left-handedness in children whose mothers received ultrasounds during pregnancy. Research on this topic suggests there may exist a weak association between ultrasound screening (sonography used to check on the healthy development of the fetus and mother during pregnancy) and non-right-handedness.

 

Вкратце: проверяя на УЗИ беременную, ребёнок облучается ультразвуком, это меняет структуру растущего мозга и ребёнок рождается левшой. Даёшь ультразвуковые микро-варганы!

 

По мадьярам согласен, большинство крестоносных протонатовских перебросок войск по установлению демократии проходили именно через них.

 

Касаемо Дальнего Востока -- японцы произошли с территории Кореи, думаю до Кореи степные кочевники вполне могли донести металлические дуговые. Или находили именно на островах в культурном слое X века, а не просто прикопанные позднее поглубже как драгоценности (при захоронении например)?

[yura 21]

Интересно, было ли в средние века какое-то распределение инструментов по их принадлежности к определенным силам? Был такой сюжет в гравюрах и живописи, "пляска смерти" (danse macabre). Как правило, это изображения пляшущих и играющих на музыкальных инструментах скелетов и кадавров. Я однажды специально посмотрел огромную коллекцию изображений на эту тему на одном сайте, пытался найти скелета с варганом Так и не получилось. В основном, у них были скрипки, барабаны и духовые. Вот интересно, с чем это связано, то ли не очень популярный инструмент был (вообще или в местности, где тот или иной художник жил), то ли были инструменты, на которых нежити играть положено, и такие, на которых - нет.

[Аксентий 134]

Я однажды специально посмотрел огромную коллекцию изображений на эту тему на одном сайте, пытался найти скелета с варганом Так и не получилось.

 

Да, я раньше тоже много искал по изображениям. Скелетов, впрочем, я тоже не находил с варганами, зато вот был такой любопытный персонаж с фрески работы Альбертуса Пиктора (конец XV века, Швеция, церковь Härkeberga). (-:

 

 

Касаемо Дальнего Востока -- японцы произошли с территории Кореи, думаю до Кореи степные кочевники вполне могли донести металлические дуговые. Или находили именно на островах в культурном слое X века, а не просто прикопанные позднее поглубже как драгоценности (при захоронении например)?

 

Я сейчас не вспомню точно. На всякий случай перепроверю в статье про эти варганы, в потом напишу подробней. Или саму статью скину, только она у меня в бумажном виде и это немного времени займет.

[carrey 33]

Дык, сфоткайте просто и выложите. Главное, чтоб буковки разобрать можно было. Кстати, как-нибудь попрошу Вас про альманах Первой Хомуской Конференции и всё такое прочее, если конечно это будет возможно.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[carrey 33]

Встретилось на http://www.jewsharpguild.org/history.html

"Woman is said to be like a Jew's Harp because she is nothing without a tongue and must be pressed to the lips."
Hawk's Eye newspaper, Burlington, Iowa, June 6, 1844
+
"Then she is music for the soul."
(added later by the Quarterly Visitor of Washington, Iowa)


"Говорят, что женщина похожа на варган -- без язычка она ничего из себя не представляет, и её надо прикладывать к губам. Тогда она становится музыкой для души."


Картину Мемлинга не нашёл, хотя пересмотрел все его работы. Думаю, мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, если она вообще там есть. Попробовал найти первоисточник на указанном форуме, так без регистрации не пускают...

Сергей TA-MUSICA: Лиру в древности знали и, если б это была лира, так было бы указано, а речь идёт, я так понимаю, именно об инструментах однозначно не опознанных из Ветхого Завета. На встрече с Францем Кумпалом в Москве 1 мая 2010 г. он показывал коллекционную книгу (по рядам её пускал) со средневековыми изображениями варгана, так вот там было много картин и Девы Марии с варганом и даже ангелов с варганами.

tamusica.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1333418933

Что за книга? Название хотя-бы.



Одна из этих?

[Аксентий 134]

Что за книга? Название хотя-бы.

 

"A History of the Trump in Pictures: Europe and America" Фреда Кейна (Frederick Crane)

Но книгу отыскать не так просто, как хотелось бы. (-:

 

[Аксентий 134]

Собственно, а вот статья Лео Тадагавы «О японских варганах тысячелетней давности».

 

Чтобы не забивать форум картинками — скинул её в отдельный альбом. А тут только первые две страницы:

 

[carrey 33]

"A History of the Trump in Pictures: Europe and America" Фреда Кейна (Frederick Crane)

Но книгу отыскать не так просто, как хотелось бы. (-:

 

Прочитал рецензию на http://www.jewsharpguild.org/jhgnews22.html и отчётливо захотел. Она вообще в принципе не продаётся (распродан весь тираж)? Нет ли возможности отснять/отсканировать?

[carrey 33]

Проштудировал статью Лео Тадагавы... Есть над чем подумать. Датировка, конечно, притянута за уши, нужен точный углеродный анализ находок, то что его не сделали до сих пор -- подозрительно. Место находок -- храмовое, как и в Европе. То есть инструмент явно не мещанский. В Китае точно были странствующие монахи, были ли таковые в Японии? Почему бы и нет, сплавали "за семь морей", привезли интересные цацки, а потом прикопали. Геометрия находок -- да, они напоминают варган, но играть на них бесполезно, тем более "при народе" -- при таких зазорах звука не будет, а жужжание услышит только исполнитель. Язычок второго экземпляра гипотетически допустимо что и отржавел по ширине втрое (но тогда он бы истлел по толщине), но геометрия первого явно не предполагает привычных нам зазоров. Возможно, кузнец неудачно попытался повторить где-то виданный инструмент? Возможно, делали по зарисовкам путешественников, которые где-то видели?

 

Спасибо за информацию к размышлению! Есть ли надежда на остальные статьи этой брошюры?

[ingoa 15]

Датировка, конечно, притянута за уши, нужен точный углеродный анализ находок, то что его не сделали до сих пор -- подозрительно.

 

Радиоуглеродный метод подходит только для биологических объектов

[carrey 33]

Да, извините, это я ступил. Не археолог. Но способы всё-таки есть:

 

Керамика может быть датирована двумя методами, успешно разрабатываемыми в настоящее время, — археомагнитным и термолюминесцентным. В Советском Союзе разрабатывается и уже применяется только метод абсолютного археомагнитного датирования. Термолюминесцентный метод датирования применительно к археологическим материалам сейчас особенно усиленно разрабатывается в Англии в Оксфордской лаборатории.

 

Для датирования археомагнитным методом нужно знать вековые вариации магнитного поля Земли. Восстановить «историю жизни» магнитного поля Земли позволяет физический эффект термоостаточной намагниченности, своеобразная «память» геомагнитного поля. Такой памятью обладают лавовые потоки, осадочные породы, речные наносы и все изделия из обожженной глины — керамика, кирпичи, остатки печей и т. п.

 

© Колчин Б.А., Шер Я.А. Абсолютное датирование в археологии. В кн.: Проблемы абсолютного датирования в археологии. М., 1972

 

http://www.rusarch.ru/kolchin2.htm

[yura 21]

Радиоуглеродный метод подходит только для биологических объектов

Сам это хотел написать вчера, но решил уточнить кое-что, и картина оказалась немного сложнее. С14 может попадать в металл вместе с топливом, которое использовалось для плавки. А здесь уже вопрос в том, что использовали кузнецы - если дерево или древесный уголь, то они содержат С14, а если это каменный уголь - то нет, да и он просто гораздо старше, чем процесс непосредственного производства металлического изделия, и потому датировка невозможна.

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0305/Cook-0305.html

[carrey 33]

Встретилось на http://rus.ilkhomus.com/?p=617 по поводу зарождения металлических хомусов:

 

4 июня в с.Майя Мегино-Кангаласского улуса состоялся мастер-класс автора проекта «Тѳрүт кыhа» Романова Егора Валерьевича, по сплаву железа из рудосодержащего природного камня. Для этого построили специальную печь, заготовили древесный уголь из лиственницы, собрали рудосодержащие камни на р. Буотама, пригласили специалистов.

 

Все дворовые постройки воссозданы по историческим материалам, в балагане печка кѳмүлүѳк (камелек), которую можно растопить.

 

Процесс растопки печи и выплавки железа занимает очень много времени, это долгая и трудоемкая работа. Нужно постепенно добиться определенной температуры и поддерживать её, соблюсти технологию и учитывать все малейшие нюансы в течение всего времени. С 9 час. утра до 20 час вечера работала дружная команда под руководством Егора Романова, ему помогали друзья, родственники. И когда настал момент изъятия железа, все участники данного процесса внимательно следили за самым ожидаемым моментом. Горячая, кипящая смесь (шлак) булькая вытекала из печи и моментально меняя свет остывала застывая, зрелище неописуемое. В итоге криничное железо получили примерно один килограмм.

 

В дальнейшем Егор Романов планирует изучить состав криничного железа в лаборатории, и изготовить ножи, хомусы и др. предметы. Он ищет пути изучения традиций якутских кузнецов по получению железа из рудосодержащего камня.

 

Видео процесса выплавки: http://vk.com/video1988096_155579191

 

[ЙОЖА 0]

Удалено

[carrey 33]

Возник вопрос:

 

http://rus.ilkhomus.com/?p=1177

 

Консул Индии Раджек Юик рассказал, что индийский варган называется морчанг и завезен он к ним англичанами и поначалу имел название на английском языке mouthsing, что в переводе может значить — ротовая песня.

 

vs.

 

В заключительный день программы музей посетила Лидова Наталья Ростиславовна — санскритолог, кандидат филологических наук. Она высказала мнение, что по ее наблюдениям справедливо было бы считать родиной хомуса именно страну ее профессионального интереса — Индию. Изучая древние тексты на санскрите — искусственного языка науки и письменности этой страны в древности, она несколько раз натолкнулась на упоминание о подобном инструменте. Но значение его было не как у самостоятельного музыкального инструмента, а подобное камертону, отмечает она.

 

 

Кто что думает, уважаемые?

[ЙОЖА 0]

Удалено

[0leg 521]

Попробовал найти "Бесовские гудебные сосуды" Поветкина, не смог, зато наткнулся на другое:

 

В. И. ПОВЕТКИН (Великий Новгород)

ГУДЕБНЫХ СОСУДОВ ОЖИВШИЕ ГОЛОСА

(новгородский опыт восстановления древних музыкальных инструментов)©

В древнерусских книгах под гудебными сосудами подразумевались бубны, трубы, сопели, гусли, вообще музыкальные инструменты. Православная христианская церковь, борясь с народными обрядовыми традициями, осуждала, в частности, и игру на «бесовских гудебных сосудах». Под контролем церкви находились письменные и многие изобразительные источники. Поэтому сохранившиеся древние скульптурные изображения, фрески, миниатюры, произведения декоративно-прикладного искусства сообщают не столько о действительно бытовавшем древнерусском музыкальном инструментарии, сколько об инструментах библейских, причём условно библейских, ибо таковые на самом деле русскими художниками срисовывались с византийских, или же с западноевропейских средневековых образцов. Разобраться в источниках такого рода, понять их истинное значение удалось лишь тогда, когда археологами в Великом Новгороде были обнаружены свидетельства непосредственно самих гудков, гуслей, сопелей и других музыкальных и сигнальных приспособлений, во многом отличных от так называемых инстру ментов библейских.

Собрание музыкальных древностей Великого Новгорода является крупнейшим в Европе. Оно составило главную источниковую базу, на которой по-настоящему возникло и развивается новое для России научное направление – музыкальная археология. К объектам

изучения музыкальной археологии относятся не только собственно музыкальные инструменты, но и любые древние звукообразующие приспособления.

В Великом Новгороде накоплен и совершенствуется опыт выявле ния археологических находок, характеризующих ту или иную сторону музыкальной жизни древних новгородцев. Так, в берестяных грамотах можно найти следы древней народной обрядовой песенности. Необыкновенная находка, каковой является восковая Новгородская Псалтырь из слоя первой четверти XI века, сообщает о начальном этапе в русской истории церковного певческого искусства. Среди вещей из чёрных и цветных металлов, обожжённой глины, животной кости, других материалов, наконец, из различных пород древесины встречаются свидетельства Х–ХV веков, указывающие на богатство инструментальной музыкальной традиции.

Извлечённые из культурных напластований звукообразующие приспособления указывают на их использование в самых разных сферах человеческой деятельности. Они звучали на свадебных пирах, тризнах, во время праздников народного календаря, в домашнем и усадебном быту, в сторожевом деле, в пастушьем, охотничьем, ратном, корабельном и даже храмовом и монастырском обиходах. Их изготавливали как опытные музыканты-мастера, так и в подражание взрослым их неумело мастерили подростки. Типологически они находят себе место в четырёх основных группах музыкального инструментария: Самозвучащие – бронзовые колокольчик, бубенчик, шумящая привеска-амулет, железные ботало и варган, металлическое блюдо (гонг), глиняная погремушка, деревянные колотушка ночного сторожа, било, лопаточные трещотки;

 

http://www.bibliotekar.ru/rusPovetkin/5.htm

Из Новгородской летописи гусленных словес

Варганов при археологических раскопках обнаружено пять. Б. А. Колчин пополнил было это число шестым варганом, но после реставрационных работ, после удаления наростов ржавчины предполагаемый варган оказался небольшой дверной проушиной.

 

В 1993 году исполняется 25 лет первой публикации об археологическом открытии древних новгородских музыкальных инструментов. Автор ее, Борис Александрович Колчин - выдающийся ученый и яркая личность, активно способствовавший становлению Новгородской археологической экспедиции. Как ученого его интересовали многие проблемы: обработка в древности металлов, использование новгородцами древесины, история различных ремесел. Его дендрохронологическая шкала - надежная основа для датировки находимых в культурном слое вещей. Последний период своей жизни он посвятил делу популяризации древних новгородских гудков, гуслей, сопелей, варганов. В Москве в начале 1970-х годов под его руководством были осуществлены первые попытки реконструкции внешнего облика этих инструментов.

 

 

А тут - Музыкальные древности Новгорода - есть картинка, три из тех самых пяти найденных:

 

Плюс фото новгородского варгана (Музыкальный инструмент - варган. Железо, сталь, художественная ковка. Длина 8,5 см. Вторая половина 14 века // Древний Новгород: прикладное искусство и археология. - М., 1985. ):

[carrey 33]

http://www.soros.novgorod.ru/projects/Toolkit/rmi/1.htm

 

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=16359

http://vk.com/wall-36462977_44

25 августа 2012 года посчастливилось не только побывать в ярославском Спасо-Преображенском монастыре и посетить экспозицию «Слово о полку Игореве», но и поприсутствовать на презентации новгородского Центра Культуры В.И. Поветкина «Музыкальные древности».

 

Статьи В.И. Поветкина в рубрике ”Новгородский алфавит” в газете ”Новгород” под заголовками:

...

Варган (Зубанка) - 1994, №9. 24 февраля - 3 марта

...

http://centrpovetkina.ru/bibliografiya-rab...-povetkina.html