Горловое Пение

[yura 21]

Чё-то не верится ,что за неделю-две или хотя бы за месяц-два можно овладеть этой техникой. Слышал для этого нужны годы...

Чтобы достичь вершин в чем угодно, нужны годы. Но первые звуки научиться издавать, т.е. понять принцип каких-то отдельных стилей - это вполне реально даже не за недели-месяцы, а за часы (Вы же из Киева? На ноябрьском фестивале не были? Там у многих стало получаться прямо на глазах, да что там, я сам был поражен тем, что эти звуки рождает мое горло, хотя не верил, что это возможно для меня). А дальше надо практиковаться регулярно, иначе потеряется навык.

[Мелик 1]

Я сам освоил стиль каргыраа (самый низкий) за несколько дней. Поначалу кашлял, как и предупреждали, но буквально через пару дней практики все неприятные ощущения проходят. Правда, если недельку не петь, то потом опять надо привыкать, но навык остается.

[Мичурин 6]

Пытался освоить технику по аудио урокам. Какое-то время было интересно, но потом остановился, потому, что очень достаёт неуверенность - в правильном ты направлении или нет. С живым примером куда лучше. Жена заметила, что на какое-то время перестал храпеть, думает, что это из-за варгана. Я ведь учил аудиоуроки в пробках...

[кам 0]

хриплю где то чуть больше года,с переменным успехом-сначала больше в каргыраа,сейчас сместился в сыгыт.в основном-в машине пою,так меньше домашних напрягаешь,хотя и соседей часто дома приходится напрягать...))где то пол часа в день.хочу живой пример послушать-сам только по самоучителю пробовал,потом махнул рукой и стал эксперементировать со звуками-как интереснее звук выходит,то и прорабатываю...вобщем то верю в "прямую передачу",но пока вот как то не складывается-может на алтае найду кого...

[Alex_Т 1]

Мне кажется, что варган - из разряда тех инструментов, к которым просто так не приходят. Я вот в детстве посмотрел какой-то мультфильм, на тему сказок народов Севера, и запало в душу, навсегда. Это как зов, наверное. И если так, то потом уже приходит и бубен, и тяга к горловому пению. На неосознанном уровне. Просто вот надо и все.

 

Учителя не было, а все уроки-самоучители помогали частично, потому как не были в них отражены элементарные мелочи, которые надо знать. Поэтому, от каргыраа до сыгыта - три года прошло. С первым - проще, потом радость от появления высоких частот при хоомее, и ну сыгыт, это совсем недавно произошло. Что касается вреда для здоровья - не уверен. Да, есть задержка дыхания, есть - вибрации. Не более. Главное - напрягать только необходимые области, а не все тело, т.е. гортань и низ живота. Где-то читал, что профессиональные певцы рано умирают (да и не все они умирают) еще и по-другим причинам - пьют много, вечная, и не только северная, разумеется, болезнь.

 

Вредна ли задержка дыхания? Допускаю. Но это и во многие практики входит, да и фридайвинг вроде процветает. С вибрациями - сложнее. И тут нет ответа. Вот с варганом как? Известно, что каждый орган человека, ну, так считается, имеет свою определенную вибрацию. Варганы же определенной частоты. Не возникает ли диссонансов, которые могут привести к негативным последствиям? Точного ответа - не знаю. Из своего опыта могу одно сказать - давным давно купив варган одного мастера (ага, тот который любит делать гнутые, кованные и полукованные) оказался на следующий день в больнице с почечной коликой. )) Думаю, именно из-за вибрации "встряхнулся" песок, о существовании которого раньше и не подозревал. ) Но это и хорошо, что так произошло - проблема сразу и решилась, и с тех пор не беспокоит. ) Знаю, человека который горловым пением спровоцировал ускорение развития язвы желудка. Тут тоже логически все понятно. Ей бы в покое быть, а она вибрирует во время занятий. 

Мой вердикт прост - с дуру можно и сами знаете что сделать... ) Во всем (!) хороша мера. Это трудно соблюдать, пока не научишься петь, а потом - просто выделять определенное время и все. 

Ну и совет новичкам - с бубном или варганом - процесс обучения мистическим образом проходит быстрее. Что касается варгана, то при его использовании создается эффект, как отработке ударов с гантелями. Ну, знаете, машешь руками, а потом откладываешь гантели, и... Руки - как атомные работают. Горло быстрее укрепляется. Да и для домашних почему-то симбиоз варгана и потуг горлом - более приятен, чем просто потуги. Если кто занимается сам, то может смогу ответить на какие-то вопросы, если до затыка дошли, и дальше дело не идет. 

[esorokin 48]

с доказательством однозначного вреда горлового пения или варгана для здоровья - все гораздо сложнее, чем можно себе представить. По законам статистики доказательства на уровне "один мой знакомый...." - однозначно не годятся. Нужна база данных случаев на 50 певцов-музыкантов и на такое же количество непоющих/неиграющих. И смотреть за ними лет 10-12: кто от чего умрет и кто чем болеть будет. Вот тогда эти данные можно приводить как доказательство чего-либо: или пользы или вреда или ни того-ни-другого...

Все остальные разговоры про пользу и вред - на уровне трамвайных сплетен.

[Alex_Т 1]

Совершенно с вами согласен. Жаль, что такие исследования никому не нужны. Но не стоит забывать и об индивидуальных особенностях организмов. Если человек со слабым сердцем, или сосудами, к примеру, начнет занятия горловым пением, могут быть проблемы, и серьезные, вплоть до инсульта, как вариант. И это и без исследований понятно. 

[carrey 33]

Знаю двоих профессиональных варганистов со стажем более 10 лет, которые разбили зубы варганами. Естественно, это не говорит о том, что любой варган в руках любого исполнителя вреден для зубов. Но это говорит о том, что есть варганы, несбалансированность массы по гашению колебаний в корне язычка (с передачей вибрации в жёстко упругие деки) которых разбивает эмаль зубов при длительном активном использовании.

[esorokin 48]

на основании этого наблюдения равно справедливым будет утверждение о том, что в мире есть варганисты, которые разбивают себе зубы игрой на варгане в течение 10 лет игры.

 

и что из этого следует??? 

[carrey 33]

См. выше. То, что есть разные инструменты (вкл. горловое пение) и разные манеры игры. При удачном совпадении -- никакого вреда для здоровья.

[esorokin 48]

Совершенно с вами согласен. Жаль, что такие исследования никому не нужны. Но не стоит забывать и об индивидуальных особенностях организмов. Если человек со слабым сердцем, или сосудами, к примеру, начнет занятия горловым пением, могут быть проблемы, и серьезные, вплоть до инсульта, как вариант. И это и без исследований понятно. 

 

вот без исследований это как раз не понятно : заболеваний сердца и сосудов - множество. При каких именно нельзя заниматься горловым пением - непонятно. Почему нельзя - непонятно. Что конкретно подразумевается под словом "проблемы" - непонятно. На сколько процентов повышается риск и в течение какого срока - непонятно.

"Непонятно" - в контексте данной темы означает "никто это не изучал".

[esorokin 48]

См. выше. То, что есть разные инструменты (вкл. горловое пение) и разные манеры игры. При удачном совпадении -- никакого вреда для здоровья.

 

выше посмотрел. Никаких внятных аргументов не нашел. Все на уровне "знаю одного-двух человек". Это не есть серьезный разговор.

[carrey 33]

Фото рентгена зубов тебя убедит?

[0leg 521]

Я слышал, что один человек одел красную шапку, вышел на улицу и ему сосулька на голову упала.  Конечно, это не говорит о том, что любая красная шапка на голове любого человека вредна для здоровья. Это говорит о том, что есть в мире такие шапки, которые притягивают сосульки.

[carrey 33]

Мне интересно что ответят Булыгин и Подлужная, а не интернет-теоретики.

[Alex_Т 1]

вот без исследований это как раз не понятно : заболеваний сердца и сосудов - множество. При каких именно нельзя заниматься горловым пением - непонятно. Почему нельзя - непонятно. Что конкретно подразумевается под словом "проблемы" - непонятно. На сколько процентов повышается риск и в течение какого срока - непонятно.

"Непонятно" - в контексте данной темы означает "никто это не изучал".

 

При тех заболеваниях, при которых не желательно нагружать себя повышенным давлением, внутричерепным, в частности. А прием хоректээр - вряд-ли положительно на сердце сказывается. При намеке на онкологию или склонности и ней, наследственной хотя бы - тоже не очень желательно.

Исследований и не будет, потому что нафиг это кому надо, но ведь голова дается не только для того, чтобы исследования читать, но и для думания. Имхо. Поэтому и написал - все в меру хорошо, и с учетом особенностей организма. Только и всего. 

[yura 21]

По поводу горлового пения и его влияния на здоровье - Зоя Кыргыс (это крупнейший исследователь тувинского горлового пения в музыковедческом и культурологическом аспекте, автор хорошей монографии 2002 г.) организовывала медосмотры тувинских исполнителей, где был констатирован некоторый вред для здоровья. Надо посмотреть в книжке, может быть там были более подробные описания, я уже не помню. Даже ролик об этом видел.

Но думаю, что дело здесь прежде всего в льготах в виде ранней пенсии, которые пытаются выбить такими исследованиями (кстати, не вижу в этом ничего плохого).

Ну а по логике - вряд ли должно быть какое-то особо позитивное или негативное влияние горлового пения, отличное от другой нагрузки на голос. Все и так знают, что есть профессии, при которых нагрузка на голос повышенная (певцы, педагоги и т.д.), и что длительность сеансов и общий стаж этих занятий, конечно, должны оказывать какое-то влияние, потому им показан определенный режим и профилактика.

[esorokin 48]

с профессиональными педагогами и лекторами как раз все проще - врачам известен такой термин как "лекторский ларингит" - проще говоря, постоянное воспаление голосовых связок на фоне хронического их перенапряжения. Это явление давно выявлено, доказано и описано, присутствует в учебниках и медицинских атласах.

Вот только никаких дополнительных финансовых льгот и социальных преимуществ "лекторский ларингит" своим обладателям не дает ... Есть он - и есть ...

[yura 21]

Ну, насколько я понял, у новосибирских исследователей есть конкретные результаты, не знаю, насколько они доступны и опубликованы ли в специализированных изданиях. По идее, тема богатая в плане "новизны", должны были что-то опубликовать...

[esorokin 48]

будут доступны результаты - будем о них говорить. Не будут доступны - не будем о них говорить... :-)

[yura 21]

ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАРДИОРЕСПИРАТОРНОЙ СИСТЕМЫ У ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ТУВИНСКОГО ГОРЛОВОГО ПЕНИЯ

Журнал "Медицина и образование в Сибири"

http://www.ngmu.ru/cozo/mos/article/text_full.php?id=395

 

Оценка состояния кардиореспираторной системы у певцов горлового пения

Бюллетень Восточно-Сибирского научного центра СО РАМН

http://www.vsnc.ru/2010/4/bul_2010_04_02.pdf

 

И еще на бумаге существует статья, которой, кажется нет в электронном виде:

СОСТОЯНИЕ КАРДИОРЕСПИРАТОРНОЙ СИСТЕМЫ, ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНОГО СТАТУСА И КАЧЕСТВА ЖИЗНИ У ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ТЫВИНСКОГО ГОРЛОВОГО ПЕНИЯ

Сарыглар С.Ы., Несина И.А., Ивлева Г.П., Никифорова Н.Г.

Медицина труда и промышленная экология, (2010), 8, 32-36

Представлены результаты изучения состояния кардиореспираторной системы, психоэмоционального статуса и качества жизни у профессиональных исполнителей горлового пения. Показано, что у высокостажированных профессиональных певцов снижаются показатели функции внешнего дыхания и значения сатурации, диагностируется полицитемический синдром, по данным электрокардиограммы достоверно чаще определяется гипертрофия левого желудочка и метаболические нарушения, выявляются более существенные изменения психоэмоционального статуса и качества жизни, чем в группе любителей исполнения горлового пения.

 

Евгений, вы здесь, вероятно, единственный медик, так что комментируйте

[carrey 33]

Я не медик, но я недавно оформлял себе врождённую инвалидность... Четыре месяца пришлось мыкаться. Так что, полагаю, там больше шкурный интерес, чем реальная забота о здоровье "исполнителей тывинского горлового пения". Им ведь варганы, гармони, гитары или синтезаторы не раздали и на курсы освоения не отправили, чтобы они занялись альтернативной не столь губительной деятельностью и здоровье не портили? Или я не в курсе?

[Alex_Т 1]

Если исходить из того, что изначально, насколько я понимаю, горловое пение не было предназначено для гастролей с активным графиком, то и тут - дело в мере. Да и варган, скорее всего, использовался в определенных случаях. С другой стороны - жить вообще вредно. ) От этого умирают. За все надо платить, только и всего. И еще кажется - в дозированном виде - это все-таки польза. Тренировка, и ССС - тоже, как и легких. Есть физкультура, а есть профессиональный спорт, где с возрастом - тоже инвалидов хватает. 

[yura 21]

Так что, полагаю, там больше шкурный интерес, чем реальная забота о здоровье "исполнителей тывинского горлового пения". Им ведь варганы, гармони, гитары или синтезаторы не раздали и на курсы освоения не отправили, чтобы они занялись альтернативной не столь губительной деятельностью и здоровье не портили? Или я не в курсе?

Это никак не проверить, если не провести альтернативное исследование, что проблематично Зачем же их переучивать, ведь это искусство должно существовать? По сравнению с паразитами на теле общества, вроде "силовых структур", у которых тоже есть ранние пенсии, от горловиков хотя бы польза есть в эстетическом плане

Если исходить из того, что изначально, насколько я понимаю, горловое пение не было предназначено для гастролей с активным графиком, то и тут - дело в мере.

Так ведь в аннотации и написано: "Показано, что у высокостажированных профессиональных певцов <...> выявляются более существенные изменения психоэмоционального статуса и качества жизни, чем в группе любителей исполнения горлового пения". Т.е. разница не между теми, кто поет хоомей и теми, кто нет, а между профессионалами и любителями.