Какая нота?

[Indi 12]

Друзья, посоветуйте прогу для определения высоты звука/ноты/основного тона. Желательно максимально простую не требующую спец. знаний, муз. образования или танцев с бубном.

[carrey 32]

Нет такой программы, нота варгана -- это миф.

 

Объективнее будет качественно записать несколько разных "пяу", с закрытым и открытым горлом. Открыть в Cool Edit Pro или подобном мощном аудио-редакторе и посмотреть частотную гистограмму выделенного участка с "пяу". На ней видно пики обертонов, можно точно узнать точную частоту максимальной амплитуды каждого пика (первый -- основной тон колебания всего язычка, если не прижимать раму варгана а "пяукнуть" в воздухе). Потом по таблице Бурцева можно прикинуть ближайшую "ноту".

 

Простенькие программы типа Syaku8 (Auto Tuner with fingering charts) и аппаратные "гитарные тюнеры" дают приблизительный результат ±пол-валенка.

 

PS: тут ещё подробнее.

[0leg 527]

Базовая нота варгана совершенно обыденное и часто используемое явление. А так как звук большинства акустических, "не обертонных", инструментов состоит из тех же обертонов, то выделение из всего тембра базовой частоты - первичная задача всех тюнеров.

 

С варганами очень хорошо справляется "AP Tuner" - причем простая и удобная. Частоту показывают немногие, одна из таких, причем довольно корявая - "Muzland Tuner".

[Indi 12]

Вот это я и имел в виду говоря "не требующую спец. знаний, муз. образования или танцев с бубном", то, что ты написал, слишком сложно для меня, друг. Вникать и разбираться серьезно нет желания. Меня интересует звук изданный с нейтральным (расслабленным) положением частей ротовой полости и глотки

 

Это Кэрри адресовано.

[Indi 12]

В АП тюнере, я нифига не понял, честно говоря. 

[Indi 12]

У друга как-то на какой-то софтине, вроде в названии было слово "обертон", я смотрел основной тон на спектрограмме, но вот ни он ни я не можем вспомнить название софтины.

PS У меня нет музыкального образования, поэтому и ищу максимально простую прогу с максимально простой шкалой

[comrade 43]

http://truefire.com/guitar-tuner/?gclid=CP-f4ezHirMCFeN4cAodB2EAoA

[Indi 12]

http://truefire.com/guitar-tuner/?gclid=CP-f4ezHirMCFeN4cAodB2EAoA

Спасибо тебе, друг. То что нужно.

[carrey 32]

Ну, попробую на пальцах. Общее звучание варгана сильно зависит от артикуляции и анатомии, даже "звук изданный с нейтральным (расслабленным) положением частей ротовой полости и глотки" будет отличаться у разных игроков. Объективное значение "ноты варгана", а точнее частоту основного тона колебания всего язычка варгана можно узнать, записав и проанализировав звук варгана, удерживаемого за корень рамы, без резонатора (прикладывать у зубам нельзя). Открыв записанный звук в любом редакторе с функцией показа частотного анализа (frequency analysis), ставим курсор в начале "пяу" и смотрим на график. Первый выраженный пик (кроме пика на 50Гц, который вызван фоном аппаратуры и проистекает из розеточного переменного тока) и будет основным тоном, по его частоте в таблице можно найти ноту.

 

Вот пример с моим Байкалом. Записал несколько свободных "пяу" в воздухе, на себя и от себя, потом попяукал приложив к губам ("капель"), потом прижал к зубам и сделал "колокол". Результат:

Видно смещение (в сторону понижения) пика от основного тона и гашение амплитуды низких обертонов при прикладывании варгана к губам и зубам.

[0leg 527]

Зачем таки сложности? Программа определяет основную мгновенно, не надо ничего записывать и думать. Запустил и смотри букву. Правда, с варганами немногие справляются, AP Tuner одна из самых надежных. Используем в профессиональных масштабах.

 

В АП тюнере, я нифига не понял, честно говоря.

Дык а чего там понимать то?

 

 

Слева вверху нота с номером октавы; справа вверху или стрелочка - отклонение от нее (больше 10 центов - можно считать не настроенным). Слева на индикаторе гормкости по середине полоска - ее можно перемещать мышкой, это порог чувствительности - нужно, чтоб громкость варгана слегка его превышала.

[carrey 32]

Зачем таки сложности? Программа определяет основную мгновенно, не надо ничего записывать и думать. Запустил и смотри букву. Правда, с варганами немногие справляются, AP Tuner одна из самых надежных. Используем в профессиональных масштабах.

Как Вам сказать... Ковыряли мы с Леной программу Syaku8 (Auto Tuner with fingering charts), результат нечёткий и неочевидный, главное -- недостоверный (скажем, определяет два варгана как однонотовые, а они "не строЯт"; либо определяет не той нотой какой Вами лично определено перед продажей и помечено наклейкой). А вот гистограмма не лжёт ибо лгать не может. AP Tuner я тоже попробую, но не думаю что она, также будучи динамическим способом, сильно лучше Syaku8.

 

То, что тюнеры используются в профессиональных масштабах, ничего не меняет в достоверности и точности определения основного тона варгана. 8) Я бы, чесслово, предпочёл для начала договориться насчёт того, что считать основным тоном варгана -- первый выраженный пик амплитуды звука варгана в воздухе на свободном подвесе (и НАСКОЛЬКО свободном?), в руке за корень, в тисках за корень, в руках и прижатом к зубам, или ещё как-то? Ибо частота первого пика будет различная. Ну и насчёт привязки частоты к ноте тоже можно подискутировать, про те самые ±пол-валенка.

 

Для быстрого неточного определения ноты и подбора инструмента из кучи, несомненно, тюнеры вполне пригодны.

[Indi 12]

Не скажу, что прям вот так все понял и разобрался. Но наблюдения интересные, есть над чем подумать, спасибо

[carrey 32]

Спрашивай, не стесняйся, тут все свои, тут не конкурс на самую смешную варганную историю.

 

Тебе прога для чего, цель какая? Для статистики? Или выбрать "строящий" инструмент для ансамбля?

[comrade 43]

http://www.get-tuned.com/online_instrument_tuner.php

Очень хороший тюнер, частоту показывает, но у меня почему-то в лисе не работает, Java требует хоть заобновляйся, в хроме норм всё.

[0leg 527]

Я бы, чесслово, предпочёл для начала договориться насчёт того, что считать основным тоном варгана -- первый выраженный пик амплитуды звука варгана в воздухе на свободном подвесе (и НАСКОЛЬКО свободном?), в руке за корень, в тисках за корень, в руках и прижатом к зубам, или ещё как-то? Ибо частота первого пика будет различная.

Единственный вариант для практического применения - варган во рту. И главная задача тюнера - найти основную частоту независимо от громкости обертонов.

 

Ну и насчёт привязки частоты к ноте тоже можно подискутировать, про те самые ±пол-валенка.

Отклонение в центах показывает большинство тюнеров, как без этого то.

 

Для быстрого неточного определения ноты и подбора инструмента из кучи, несомненно, тюнеры вполне пригодны.

Хм, мы используем для быстрого и точного определения

[carrey 32]

Ладно, спорить не буду. Для меня частотой основного тона будет конкретное значение в герцах, замеренное свободно и в зубах, если кому понадобится -- по таблице найду ближайшую ноту. А что и как меряют тюнеры -- мне неведомо, посему им я не доверяю, равно как и маркировке варганов, проведённой посредством тюнеров. С Вашим точным определением я уже столкнулся. Вот запись четырёх разных татарчиков "на одну ноту", исполняется мною подряд, можете оценить "строй":

17 carrey (tatarchiki).mp3

"Доверяй, но проверяй!" © Рональд Рейган

 

Повторюсь, нота варгана -- это миф. В семь нот и пять полунот никак не впихнуть реальную разницу в звуке, и диссонанс будет очевиден. Два варгана, определённые и помеченные как например "СОЛЬ", вполне могут не строить вместе, потому что первый будет чуть ли не "ФА", а второй "ЛЯ", и никакие бемоли-диезы тут не спасут. Был бы более рад видеть на варганах маркировку частоты основного тона с 3 знаками после запятой, было бы больше толку. Только вот ещё надо разобраться с уплыванием этой частоты при прижатии к зубам, насколько это зависит от конкретного исполнителя, или всё-таки зависит сугубо от демпфирования колебаний рамой, т.е. зависит только от инструмента (объективно) а не от игрока (субъективно).

 

PS: нотной грамотой не владею, музыкальный слух отсутствует, ни на что не претендую, просто с уверенным видом умничаю на основе личного опыта.

 

PPS: простенький инструмент вроде, а сколько загадок... 8)

[0leg 527]

Вы в какой-то утопический максимализм ударились.

С Вашим точным определением я уже столкнулся. Вот запись четырёх разных татарчиков "на одну ноту", исполняется мною подряд, можете оценить "строй":

Мы помечаем ноты с точностью +/- 10 центов. Меньшая точность не имеет смысла, так как она не постоянна не только у варганов, но и у акустики вообще - всему требуется постоянная донастройка. У варганов же в этих пределах вообще никаких усилий не требуется - подогнул колено и все. И так же свободно оно отгибается само в процессе игры или транспортировки.

Повторюсь, нота варгана -- это миф.

Точно такой же, как нота любого другого инструмента. Не надо мифов про мифы

Два варгана, определённые и помеченные как например "СОЛЬ", вполне могут не строить вместе, потому что первый будет чуть ли не "ФА", а второй "ЛЯ"

Такого быть не должно, хотя некоторые мастера допускают еще большие отклонения и никого это особенно не смущает. Опять же, причина в "живости" настройки, простоте и необходимости ее поддержания.

 

Той абсолютной точности, о которой вы говорите, нет нигде и ни у кого. Зато есть обязательная, постоянная подстройка на слух. Но что бы не ошибиться с диапазоном, особенно с обертонным инструментом, нужна маркировка.

[carrey 32]

Согласен по всем пунктам (кроме "нота любого другого инструмента" -- у электронных инструментов вроде синтезаторов всё чётко подчинено кварцевому задающему генератору частоты). Кому-то нужны ярлыки (вроде нот), и они ими активно пользуются. Мне как-то совершенно без разницы, я на свой слух подстраивал свои варганы, чтобы лично для себя звучал приятно. Получился Байкал почти идеально "ре" -- ну и ладно, но специально под "ре" я его не настраивал. Насчёт "быть не должно" я уже достаточно понаписал, показал и даже дал послушать. Тюнер что-то определяет, но что именно -- это вопрос личной веры тестера, а не достоверных фактов, как показывает практика. Из таблицы Бурцева следует, что допуск при маркировке типовых варганов большой октавы составляет примерно ±2...4Гц, а для "мелодичных" октавой повыше "пол-валенка" доходит аж до ±13Гц, что, согласитесь, весьма существенно влияет на слаженность, гармонию, строй. Вот и все мифы о мифах. Верить в "ноту" -- это как верить в бога, хотя в узком кругу ограниченных людей вполне можно сосуществовать и всерьёз дискутировать о предмете веры на единой базе убеждений. 8) Ну, то есть, выбирая варган по маркированной ноте, варганист должен осознавать и быть готовым к тому, что реальный звук инструмента будет находится в диапазоне ±13Гц от того, который он привык считать соответствующим этой ноте.

 

Я не против маркировки. Я просто указываю на её недостаточность и, грубо говоря, бесполезность, проистекающую из условности. Пусть Indi скажет, зачем он всё это затеял.

 

Про "абсолютную точность" не уловил, если Вы насчёт маркировки в герцах -- так это не сложнее чем тюнером, просто чуть аккуратнее надо быть в процедуре измерения, вот и всё. В лабораториях же в белых халатах работают, в перчатках. А не так что на ходу попяукали в коробочку, она показала "СОЛЬ", ну значит будет "СОЛЬ", и ниипёт. 8) Мобыть маркировать с "центами"? Тогда, возможно, притязательным клиентам было бы проще выбирать не нуждающиеся в дополнительной поднастройке инструменты. Поднастройка ведь, насколько понимаю, дело не такое уж и простое, как может показаться... Историй с отломанными язычками тут на Форуме предостаточно.

 

Мне вот интересно, почему Владимир с Аксентием не участвуют в этой теме.

[0leg 527]

Понятно, значит мы об одном и том же с разных сторон. Мне тоже постоянно приходится объяснять про ноты - очень часто люди вообще не понимают, что это условность - "Вот, показывает же тюнер Соль!". Но и совсем их отвергать нельзя. Это для простейшего случая - поиска варгана той же частоты для игры в унисон - цифра даже лучше, а другие музыкальные интервалы - все.

 

Использовать надо - с пониманием.

 

Насчет подстройки - нормально тут все, безопасно отогнуть колено на пару градусов можно у большинства варганов. У татарских точно.

[Saferty 0]

Попробовал на себе один стопроцентный метод, который работает) Да, пафосно звучит, знаю) Суть: заставляем наш любимый инструмент звучать, и ГОЛОСОМ поем "ааааааа", что бы это было в унисон. То есть когда нет вибрации в звуке. И смотрим в любом тюнере, чему это соответствует. А дальше - корректируйте, или нет)

ПыСы... а, да... очень хороший тюнер (правда на андроиде) - gstrings.

[Saferty 0]

Пользуясь случаем, конечно, немного не в ту тему (модераторы, не обижайтесь, поправляя ), но... у меня основной тон чуть чуть не доходит до ДО #. Ну... на слух примерно - 1\10 тона (о_О). Что сейчас лучше сделать - понизить до ДО, или как то повысить немного? Знаю, что вариант ничего не трогать - куда лучше, чем все, но все же...

[comrade 43]

Что бы немного повысить, можно слегка подогнуть (рискуя сломать) колено к основанию, или сточить напайку если доромб.

[Saferty 0]

Что бы немного повысить, можно слегка подогнуть (рискуя сломать) колено к основанию, или сточить напайку если доромб.

доромб. прошу прощения за дилетантство, но где эта самая напайка? На кончике (там нет), на колене, или у основания (эмм... место схождения язычка и рамки)?

[carrey 32]

Если напайки нет, и нужно повысить тон, то: либо осторожно по чуть-чуть подгибать колено внутрь, либо алмазной пилкой для ногтей/надфилем обточить "крючок". Сзади колена можно металл снять по толщине, и по ширине тоже, кстати.