Название варгана в Украине

[esorokin 48]

И Саша Дерновой не померк )) Горд теперь за Россию,ей богу......Такой вот у нас мастер теперь. Вобщем Саша Дерновой и Сергей Пыжов - наше все ))

 

... ага - только и Пыжов и Дерновой - это "украинское все", - ибо первый проживает в Херсоне, насколько я знаю, а второй - в Харькове... Оба города - украинские :( ;)

[ЙОЖА 0]

Удалено

[yura 21]

И никакого отношения к Украине и дрымбам не имеет.

Я вот сомневаюсь, что большая Украина имеет какое-то отношение к дрымбам. Все-таки, это гуцульское название и сам инструмент дожил только там до наших дней.

Да вот, собственно, из украинской википедии кусок, думаю, поймете:

В Україні вона також відома як варган, варґан (від діалектного — варґі — уста, рот) або сдримба на Гуцульщині, орган — на Лемківщині, доромба — на Закарпатті.

В Україні виготовлення варганів було зосереджене в руках циган. У народній оповідці циган каже про себе: «Мені бити-кувати, варгани робити, на базарь носити». Степан Писаревський — український письменник початку XIX ст — у своїй п'єсі «Купала на Івана» в уста циган вкладає переклад із пушкінських «Цыган»:

 

Гой, цигани. Гой, цигани.

Дужче. Моторніше.

Забряжчімо у віргани —

Буде веселіше.

Де захватить нас зима —

Там нам господарство.

Хліба іноді нема —

Нам віргани панство.

Потому мне странно, когда россияне дрымбами любой украинский варган именуют.

[ЙОЖА 0]

Удалено

[varganist 165]

Я вот сомневаюсь, что большая Украина имеет какое-то отношение к дрымбам. Все-таки, это гуцульское название и сам инструмент дожил только там до наших дней.

Да вот, собственно, из украинской википедии кусок, думаю, поймете:

 

Потому мне странно, когда россияне дрымбами любой украинский варган именуют.

Сомнения это понятно, но вот информация...Кто автор этой заметки в википидию? Опираясь на что он и вы делаете вывод, что в украинском языке этот инструмент называется варган?

[yura 21]

Сомнения это понятно, но вот информация...Кто автор этой заметки в википидию? Опираясь на что он и вы делаете вывод, что в украинском языке этот инструмент называется варган?

Там приводятся ссылки, в частности этнографическая инфомация и стишок из книги: Хоткевич Г. Музичні інструменти українського народу (1930). Я посмотрел, недавно было переиздание, попробую достать книжку и может быть даже оцифровать главу про варган.

Но вообще надо понимать следующее. Западная Украина вошла в состав УССР в 1939 году, а вообще исторически разные ее регионы входили в состав России, Польши, Венгрии, Румынии. Естественно, украинский язык в разных регионах различался, отражая, в том числе, и влияние других языков, т.е. принадлежащих государствам, в состав которых входили эти регионы. Слово "варган" точно так же употреблялось исторически, в частности, оно есть в словаре Бориса Гринченко, который был составлен в 1907 - 1909 годах и для украинского языка является чем-то вроде словаря Даля:

Варган, -на, м. Музыкальный инструментъ, на которомъ играютъ губами. На словах, як на варганах, а на ділі, як на балабайці. Ном. № 2989.

В такой ситуации, выбор слова для общеукраинского языка, а не диалектов - это вопрос исключительно конвенций и практики. Насколько я понимаю, в сегодняшнем украинском языке варган как таковой - это именно "варган", а "дримба" - это его локальная разновидность. Это видно и из более новой специальной литературы, в частности книги: Черкаський Л.М. Українські народні музичні інструменти. К.: Техніка, 2003:

Дримба є давнім язичково-щипковим інструментом Карпатського регіону, що відомий з різними назвами у багатьох народів світу. Найпоширеніша назва цього інструмента — варган (від грец. όργανον — органон, тобто інструмент). За іншою версією, варган походить від старослов’янського слова «варги» — уста.

У деяких народів Азії і Океанії поширений так званий пластинчастий варган — дерев’яна, бамбукова, кістяна, очеретяна, зрідка — металева пластина, посередині якої прикріплено тонкий вібруючий язичок.

У більшості народів світу побутує дугоподібний варган, аналог якого давно відомий в народній музиці Гуцульщини і має назву «дримба». Верховинці ще називають цей інструмент «дромба», бойки з-над Сяну — «дрімля» [63, с. 34], у лемків часом — орган.

Здесь автор четко говорит о дрымбе, как об инструменте Карпатского региона, но когда говорит о варганах в целом, использует именно это слово.

Примерно то же впечатление у меня сложилось и от повседневного (насколько это возможно применительно к довольно редкому инструменту) словоупотребления. Да хотя бы вот Думаю, что журналистку инструктировал Ярослав или кто-то еще из организаторов, и у них тоже язык не повернулся все варганы назвать дрымбами.

[monoid 17]

Да и слово "дрымба" больше походит на венгерское "доромб" и польское "дрымла", нежели на "варган", а это что-нибудь да значит

[varganist 165]

Спасибо за информацию! Вот ещё этимологический словарь русского языка Макса Фасмера:

варга́н

"примитивный муз. инструмент", др.-русск. оръганъ, укр. вiрга́ни мн. (из *ворганъ), польск. organy, чеш. varhany "орган". Заимств. через польск. из лат. organum (возм., через бав. ǫrgana) от греч. ὄργανον; см. Шварц, AfslPh 40, 290; Рудольф, ZfslPh 18, 273; Фасмер, Гр.-сл. эт. 136; Голуб 322; Преобр. 1, 65; Маценауэр 364.

[Мерзкий 3]

Ну всё-таки Западная Украина входила в состав Речи Посполитой, а Беларусь - Великого княжества Литовского, отсюда и подобная схожесть

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Мерзкий 3]

Спасибо, конечно, но я к таким заголовкам с осторожностью отношусь, ибо начитался уже... Русские прилетели с Сириуса, Мамай и Дмитрий Донской - одно лицо, Путин - это Христос и прочее.

Но полистаю, что там пишут...

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Мерзкий 3]

Ок, дядь

[esorokin 48]

... Показано как можно манипулировать сознанием в обьеме целой страны..менять историю,рушить государства....... отделение Белоруссии и Украины от России....

 

а дрымбы с варганами-то тут при чем??? ...

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Мичурин 6]

Нет....Страна проживания ничего не дает. Дерновой он себя позиционирует как украинский мастер.Посему и инструмент идет как дрымба... А вот Сергей Пыжов к счастью русский. И никакого отношения к Украине и дрымбам не имеет. Себя и просит называть как русский мастер с русским варганом )

 

"Для нас для Русских важно понять, что мы Русские, Украинцы, Белорусы – есть ОДИН РАЗДЕЛЕННЫЙ РУССКИЙ НАРОД.

 

Мы должны стремиться к объединению, и не нужно называть друг друга хохлами и москалями на радость врагам России, стремящимся расколоть нас на части. Люди живущие в Киеве, ни чуть ни меньше Русские, чем люди живущие в Москве или Владивостоке."

 

из цикла фильмов Н.Смирнова Россия в XX веке

 

сайт http://svyatorus.com

[ЙОЖА 0]

Удалено

[Zmicier 0]

"Ну всё-таки Западная Украина входила в состав Речи Посполитой, а Беларусь - Великого княжества Литовского"

 

Ничего, что ВКЛ - составная часть Речи Посполитой, а Западная Украина частично входила в состав ВКЛ до уний с Польшей?

 

А название "дрымба" не похоже на "доромб". Это название "доромб" похоже на название "дрымба". Ибо мадьяры захватили славянские земли Паннонии и приняли в свой язык огромный пласт славянских слов.

Славянские названия варгана: дрымба, друмла, друмбля, брумле, дромбуле, дромля, драмбой. Литовское "домбрелис" тоже является заимствованием от славян.

[ЙОЖА 0]

Удалено