Про инструменты "для начинающих"

[esorokin 48]

На какой машине лучше всего учиться ездить?

На четырехколесных изделиях ВАЗа, основное преимущество которых в том, что их "легко чинить", когда они сломаются? И которые служат вешалкой-витриной для бесконечных акссесуаров в виде желтых колпаков и фиолетовых лампочек на днище - чтобы тешить комплекс "а-я-тоже-как-шумахер"?

Или на более дорогих иномарках, пусть даже начального уровня или подержанных, которые предназначены для того, чтобы ездить, а не для бесконечных починок? И которые не являются "капсулой смерти" в случае аварии?

 

К чему это я? ...

 

Почему-то средне-звучащие, или криво-звучащие - а оттого чаще всего и дешевые - варганы считаются самыми подходящими для начинающих музыкантов. И к ним прилагается куча советов насчет "доводки": пассатижами сжать, свинец в язычок залить, язычок по краям заточить... Ничего не напоминает?...

Лично я согласен с Олегом в том, что начинающим варганистам как раз лучше всего начинать играть на высококлассном инструменте "професионального" уровня (пусть и более дорогом).

Тогда он услышит правильное звучание, не опохабленное кривыми руками мастера и самопальными "доводками". И возможно тогда этот начинающий музыкант станет играть больше и чаще, и будет уже не начинающим а - продвинутым.

Ну, а если главная цель - не музыка, а экономия, то высока вероятность того, что потренькав на приобретенном из любопытства (или подаренном скуповатым другом) плоскозвучном и дребезжащем куске гнутой проволоки, потенциальный русский силади разочарованно отправит этот инструмент в надлежащее место - в помойку. А - жаль...

 

Вам не кажется?

 

PS: достойные исключения конечно же встречаются. Но они настолько редки, что, ИМХО, лишь подтверждают основное правило...

[ingoa 15]

Мне лично сложно делать такие обобщения кому как и на чем начинать играть.

Я начинал играть на Казанцеве-Минакове и первый месяц он меня полностью устраивал- я был настолько очарован самим принципом извлечения звуков варганом, и самим процессом, что просто хотелось играть и играть =) И ни о каких доработках я и думать не думал

ИМХО варган должен издавать достаточно хороший звук (Поткины, Казанцев-Минаковы с этим как мне кажется чудесно справляются, а цена, заметьте, меньше 1тр )

Варган не должен быть с очень жестким язычком- соскакивание язычка по зубам, порезы и др. могут "не крепких духом" отвратить от игры и вызвать разочарование в варганах. У некоторых от жестких варганов по первости болят зубы- то же может отвратить от игры

Варган должен поддерживать возможность осуществить основные приемы игры- артикуляция, дыхание, диафрагменное дыхание

Хотя, опять-таки, это все далеко не всегда работает. Один знакомый вообще никак не реагировал на Поткина- ну да, играет, звуки, ага, прикольно... Но когда я ему дал Хоматова его радости не было предела, а вот знакомая с удовольствием играет вообще на всем, что у меня находит и каждый варган ее искренне радует =)

А вообще если человек "проникнется" варганом и игре на нем, то он будет пробовать и искать, пробовать и искать

Вот и вырабатывай после этого концепцию ;-)

[yura 21]

PS: достойные исключения конечно же встречаются. Но они настолько редки, что, ИМХО, лишь подтверждают основное правило...

Я думаю, лучшим вариантом для начинающих являются именно эти "достойные исключения". Да и продолжающим их не грех иметь. В первую очередь, я имею в виду, конечно, татар.

А так, что толку в таких обобщениях? Понятно, что хороший инструмент лучше не столь хорошего - вопрос скорее в психологической готовности отдать за него деньги, которые большинству людей со стороны кажутся неадекватно большими (и их наличии, само собой). Мне думается, что все-таки войти во вкус легче по мере получения опыта.

[varganist 165]

Норвежский Силадьи :-)) Свен Вестад начинал на австрийском ширпотребе и ничего :-)

[ArtemN 5]

Я думаю у каждого свой путь )

[Prox 0]

Выскажу свое представление, хотя я не бог весть какой знаток варганов. Не настаиваю на том, что это самые верные представления. Я щупал всего два варгана мастеровых и пару-тройку сделал своих, которые по моим представлениям ничуть не уступают, и даже может в чем то превосходят те, что я держал в руках. Чем варган дороже, тем больше напускается мистического тумана на его свойства и порой не имеющего под собой никакой реальной почвы. Это касается и других музыкальных инструментов.

По сути качество работы/правильность варгана определяется минимальными зазорами, достаточной и оптимальной упругостью язычка, параллельностью кромок деки и язычка, а так же точного и надежность их взаимного расположения исключающих задевание и бряканье.

Из чего складывается стоимость варгана, да и не только варгана.

1. Самое дорогое, думаю, это вклад ручного труда. Ну к примеру, если ваять варган Поткина на коленках без дополнительных спецприспособ, оправок, шаблонов, инструментов итп, то эта составляющая окажется гораздо выше по стоимости, чем они стоят. Я думаю, что Поткин изначально добивался того, чтобы максимально упростить изготовление именно за счет перечисленных составляющих и сделать достаточно качественный народный варган, с тем, чтобы получать прибыль не с цены, а с оборота. И думаю это ему это удалось как нельзя лучше. Он, как я понимаю, досконально разработал/отработал технологию тиражирования очень качественны заготовок (по сути готовый варган, но не отстроенный), требующих минимальной ручной доводки, которую он тоже делает и довольно быстро, тоже думаю с использованием спецприспособлений и достаточно быстро. Его варганы во всех отношениях (см. выше) правильные и, на сколько я слышал, пользуются вполне заслуженной репутацией и у новичков и у продвинутых и, думаю, не только в нашей стране. Честь и хвала ему за это!

2. Отделка и украшение. На звук это никак не влияет, но из-за того, что, как правило делаются вручную, тоже вносят ощутимый вклад в стоимость.

3. Используемые материалы. Думаю, что из-за весьма маленьких размеров этих изделий вклад этих составляющих совсем небольшой, если это конечно не касается драгметаллов, драгкамней итп которые используются в некоторых эксклюзивных варганах, которые выглядят как ювелирные украшения. Но я думаю что эти составляющие совсем не влияют на звук и роботу варганов и больше призваны для тех кто уже стал фанатом этих инструментов и которые уже готовы платить за эти составляющие своего любимого девайса.

4. Плата за бренд. Вот Поткин как раз за это, по моим представлениям, совсем ничего не берет, хотя его имя у же давно позволяет использовать его для бренда. Вот здесь у некоторых изделия наблюдается явный перебор. И я думаю, что в конечном итоге заработок на бренде значительно снижает доход с оборота.

Хотя конечно есть достаточно обеспеченные люди, которые оценивают качество только по цене, не вникая в саму суть. Собственно для такой категории потребителей можно встретить кучу разных туманных мистических рассуждений о сверхъестественных особенностях некоторых изделий. В основном от них думаю и исходят в основном некоторые пренебрежительные высказывания об инструментах подобных (хотя думаю подобных ему не существует :-) ) Поткинским.

Для новичка, думаю, самое главное, это звучность и правильность инструмента, пусть без особых эстетических изысков. И этим требованиям, думаю Поткинские варганы удовлетворяют как нельзя лучше.

Не сочтите это за рекламу Поткинских варганов. Просто у меня большое уважение к таким мастерам, продвигающим в народ муз. инструменты, делая доступными для простых смертных, достаточно качественные их образцы. Еще я держал как то в руках очень дешевый (даже дешевле Поткинских) и неказистый Непальский мурчанг, но несмотря на такую цену мне он показался достаточно правильным и звучным.

Так что думаю новичкам вполне можно выбрать достаточно качественный инструмент по приемлемой для себя цене, который не отвратит его. Кстати, дорогущий агрессивный профинструмент думаю вполне может вполне и отвратить, т.к. порой требует достаточно хорошей подготовки для овладения и использования всех его фишек.

Извините за многословие - не удержался :-) .

[ArtemN 5]

Поткин это ширпотреб, и цена низкая не потому что инструмент плохой, а потому что их много выпускается. Как побочное явление - невысокая привлекательность вещи.

А какой-нибудь не самый распространенный хомус - сам по себе редкая, иногда - уникальная вещь, которая может и не лучше Поткина как инструмент, но красивее на 2-3 порядка. Т.е. может представлять коллекционную ценность. Вспомните те же марки.

Не путайте еду с лакомством! Кайф всегда внутри головы, а не вне ее.

[Ильящер 0]

Очень редко бывает, что кто-то хочет по-настоящему вкладыватся в инструмент, о котором неизвестно, "пойдет" ли вобще игра на нем, или нет. Поэтому дорогие профессиональные модели начинающие вряд-ли будут покупать хоть так, хоть эдак. Тут никакой разницы с теми-же гитарами - первая гитара мало у кого "тейлор" за три-четыре штуки долларов. Большинство начинают с чего попроще.

И еще причина не покупать сразу дорогие модели - многие недешевые варганы хороши, но далеко не универсальны. И пока человек не знает, что он хочет играть, нет смысла рекоммендовать ему качественный, но специфический инструмент.

Наиболее переспективным мне кажется обсуждение, что происходит в "среднем ценовом сегменте" - инструментах в районе 25-35 долл ? К примеру скажем, у "харперов" - губногармошечников начинающему сразу и дружно рекоммендуют пару вполне определенных, средних по цене, моделей. У нас-же как-то до сих пор разброд и шатание =).

Я нынешний себе в прошлое отправил-бы письмо с советом сразу брать доромб из средних (типа 'Black fire') Но что я знаю за жизнь ? Было-бы здорово услышать мнение людей с бОльшим опытом игры именно о "средних" инструментах. А то копья всегда ломаются либо вокруг алтайцев, либо, _внезапно_ ((с) луркмор), вокруг якутов за по сто баксов и больше.

 

Небольшой апдейт - Подумалось, кстати, что с позиции дискурса об оптимальном "учебном" инструменте очень интересно, что используют на семинарах для начинающих - что, к примеру, дают людям у которых своих варганов еще нет, чтоб упражнятся ? И почему ?

[Ama 2]

Когда приходят учиться без своего инструмента, даю поткинские. Потому что набрать на обучение другие варганы не имею финансовой возможности) Потому что таким варганом человек по неумению не выбьет себе зубы и не сломает сам инструмент). Потому что он не капризен и не будет звякать в неумелых пока еще руках, как доромб. Хотя если у человека "мертвая" хватка, даю потренироваться на доромбе, который таких ошибок не прощает. При этом желающим даю попробовать и другие модели. И если потом выбирают другой варган даже для первого - всегда пожалуйста. Из моего опыта, новички, у кого есть такая возможность, вместо поткина выбирают недорогих хакасов - Волгутова, Хоматова. Потому что на них сразу громко и красиво получается.

У меня у самой самый распервейший был мелкий шварцевский. Охоту не отбил, наоборот, возбудил желание поиграть на другом, получше. Потом был поткин, потом был казанцев-минаков, потом ерошев. Но ничто меня в них не испугало, так и пошло по накатанной)

[Ильящер 0]

Ama - спасибо за развернутый ответ!

Еще уточняющий вопрос: а если-бы была возможность закупать для учащихся что-то в районе 1000-1200 руб., основная учебная модель изменилась-бы?

[Ama 2]

Ama - спасибо за развернутый ответ!

Еще уточняющий вопрос: а если-бы была возможность закупать для учащихся что-то в районе 1000-1200 руб., основная учебная модель изменилась-бы?

 

думаю, в этом не было бы большой необходимости

[varganist 165]

Эх, все эти разговоры были интересны до изобретения татарских кубызов Вахитовых :-)

[Ama 2]

Эх, все эти разговоры были интересны до изобретения татарских кубызов Вахитовых :-)

 

 

хорошее замечание, да Почему-то мои новички пока их "не распробовали". Только уже вторым, третьим берут большой кубыз. И за них нельзя не радоваться при этом)

[varganist 165]

Ну Поткиным еще долго волноваться можно не, хоть Несландов по 500р пачками начнут продавать, легенда на них еще поработает (см. выше там товарисчь по пунктам прямо расписал), опять же золотистенькие! :-)

[monoid 17]

Один начинающий мне сегодня сказал, попробовав комус П. Поткина и мелодичный кубыз, что комус ему понравился больше, т.к. удобнее держать. Вот мнение таргет-группы

[varganist 165]

Тогда Шварцквские ему ещё больше понравятся - там ручка ваще удобная. :-)

[monoid 17]

Ну зачем впадать в крайность?

[ЙОЖА 0]

Один начинающий мне сегодня сказал, попробовав комус П. Поткина и мелодичный кубыз, что комус ему понравился больше, т.к. удобнее держать. Вот мнение таргет-группы

У меня такое же мнение... Поткин удобней во всех смыслах. И это очень хорошие варганы. Большой,так вообще песня. От партии зависит

[0leg 528]

По-моему, большой - ошибка природы

Вне зависимости от "аккуратности сборки". Особенно при существовании за те же деньги большого татарского и нескольких венгерских.

 

А насчет мелодичных для начинающих - сложно поначалу с жесткими язычками, быстрым затуханием справляться и бОльшая часть народу русскаго предпочитает более низкие звуки.